Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Иван Моисеев]

Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств.

И что Украина сделала для этого?

[Павел73]

Но вы же сами видите, что НЕ продал. Как могло сновидение продать спавшего?

А "персты в раны Христовы" - тоже во сне?

Нет. Когда Христос ещё был на Земле.

Читайте правильно: Во сне Христос явился к Фоме и сказал: "Не боись идти в Индию, я с тобой". Но на Фому сон вещий не подействовал и он отказался наотрез. Тогда Христос явился вновь и продал.

Куда явился?  Вы о чём?

Но сперва демократично тянули жребий с названиями стран. Фоме выпала Индия. И он отказался: «Не имею я сил для этого, ибо слаб я, и еврей я, как индийцев могу я учить?» (это единственный апостол из Иудеи). Прочие 11 апостолов убедить его не могли, начали звать Учителя и Иисус явился к Фоме во сне с увещеваниями: «Не бойся, Фома, ведь благодать Моя, с тобой она». Однако Фома упёрся: «Куда Ты ни захочешь, Господь наш, пошли меня, только в Индию не пойду я». И тогда Христос ...продал Фому в рабство! Да, пришлось ему стать работорговцем. Нашёл Христос в Иерусалиме подрядчика из Индии по имени Хаббан, доверенное лицо индийского царя Гундофара, который находился в Иерусалиме в поисках искусного плотника для постройки дворца для индийско-парфянского царя. В «Деяниях Фомы» (III век, на сирийском языке) Господь предстает перед купцом, говоря, что у него есть раб-архитектор, которого он хочет продать, и купец соглашается: «И когда они заверили купчие, взял Иисус Фому и пошел к Хаббану-купцу. И увидел его Хаббан и сказал ему: «Это твой хозяин?» Фома сказал ему: «Да, он хозяин мой». Сказал ему Хаббан-купец: «Он продал тебя в мою собственность». И Фома промолчал (в ответ) ему. Утром поднялся он, сотворил молитву и обратился к Господу своему, и сказал Ему: «О Господь наш, какова воля Твоя, пусть так и будет»... И они отправились в путь».
Не сообщается за сколько Иисус его продал и умел ли Фома что-то мастерить. Но важно — до этого Иисуса никто господином, Господом не называл, только Учителем, Фома был первым! И Фома отправился в Индию. Про путь его мы знаем плохо.

Апостолы выбирали страны по жребию после снисхождения на них Святого Духа, и было это только через десять дней после вознесения Христа на небо. И никакого второго пришествия Христа не было с того момента и по сей день.

Ох, напутал что-то автор "Деяний Фомы". Или их переводчики.

[Павел73]

И насчёт "после войны" - неправда. А "заместители татар" - это уже разжиганием межнациональной розни попахивает. Настоятельно прошу прекратить.

Зачем прекращать? Читайте о выселении ВСЕХ татар из Крыма (а также болгар, греков и т.д.) и принудительное заселение русских в татарские дома. И будет Вам счастье.

Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь .

[Павел73]

Путём провоцирования национализма и "майданов" в автономных республиках, насилия и кровопролития, которые должны были привести к расчленению России на кучу мелких враждующих государств.

И что Украина сделала для этого?

Ну ещё не хватало, чтобы она сделала! Украина запнулась на первом этапе - украинизация, изгнание и истребление русских. Это она уже делала, и весьма активно. Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО. Дающее Украине по замыслу нацистов несокрушимое прикрытие и ударные возможности. Но последующее расчленение и ликвидация России декларировались неоднократно, начиная с самого Степана Бандеры. До этого этапа мы не позволили ей дойти. И не позволим.

[Павел73]

А как бы Он ему это сказал?

Потом.

КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.

[Старый]

А как бы Он ему это сказал?

Потом.

КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.

Захотел бы - нашёл бы как сказать. 

[Павел73]

Захотел бы - нашёл бы как сказать.

Значит не захотел. Значит с этого момента у людей началась самостоятельная работа. По самосовершенствованию.

[Старый]

Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?

[Павел73]

Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?

У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.

[Иван Моисеев]

До этого мы не позволили дойти.

А что она собиралась делать?
И каким образом не позволили дойти?

Вторым этапом должно было стать вступление в НАТО.

И что?
Финляндия и Швеция в НАТО вступили, а это гораздо серьезнее, чем гипотетическое вступление в НАТО Украины, специалисты знают.
Как это повлияло на майданы в России?

[Старый]

Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?

У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.

То есть ты не считаешь что если все станут верующими то они лишатся свободы воли? 
 А до своего тезиса ты сам додумался или прочитал где? 

[hlynin]

Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь .

Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250. Построили порт Севастополь. Потом ещё несколько городов. И всегда были в полном меньшинстве. Перед войной в Крым переселили примерно 200 тысяч из России и только тогда они стали численно превышать татар. А когда татар выселили, то русских сразу с 30% увеличилось до 70

[Павел73]

Паша, а до тезиса "Вера в бога лишает свободы воли" ты сам додумался или прочитал где?

У меня нет такого тезиса. Если он есть, процитируй пожалуйста.

То есть ты не считаешь что если все станут верующими то они лишатся свободы воли?

Нет, не считаю. Верить или не верить, выбор остаётся за ними.

А до своего тезиса ты сам додумался или прочитал где?

Сам додумался 

[Павел73]

Стоп. Речь не об этом. Речь о том, что якобы русских в Крыму не было, и они появились только после войны, потому мол, они там не коренные. Так вот, это неправда. И ещё раз прошу прекратить разжигать межнациональную рознь .

Коренными там были татары. Которые жили там лет 700. А русские появились назад лет 250. 

Достаточно, чтобы укорениться.

[Старый]

Верить или не верить, выбор остаётся за ними.

Итого свобода воли у тебя сводится к возможности верить или не верить в бога?

[Павел73]

Верить или не верить, выбор остаётся за ними.

Итого свобода воли у тебя сводится к возможности верить или не верить в бога?

Вовсе нет. Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы. Бог Сам сознательно дал нам эту свободу. Поэтому и не показывает Себя людям.

[Blin]

Не возникло пока ни одной логичной религии

Наука же.

По одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.

Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.

Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.

Сомнение как принцип науки - вопросов не вызывает. А вот прямое и однозначное противопоставление науки и  религии - вызывает.
Грубо, извините, но поесть и посрать - это противоположные феномены или разные стороны одного и того же?
Кто не сомневается в наличии объективных границ научного познания мира, тот есть дурнина, ничуть не лучшая религиозных фанатиков и экстремистов.
И наука, и религия присутствуют в жизни людей и человечества в целом. Дополняют ли они друг друга или неким образом уравновешивают, стабилизируют жизнь человечества, но есть и то, и то. И там, и там есть свои вопросы, ограничения и «тараканы». Так и живём, вместе. Все и всё вместе.

[Старый]

Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.

Без неё свобода - не свобода? 

[hlynin]

КАК?! Он же вознёсся. Улетел. И больше пока не являлся.

Ну, теолог... Как Фома вкладывал "персты в язвы христовы"? Он отсутствовал на вознесении и потребовал доказательств. Пришлось Христу спускаться. И не раз
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришёл Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

[Старый]

Просто возможность верить или не верить в Бога - необходимая составляющая свободы.

Таки возможность НЕ верить в бога добавляет нам свободы?