Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Иван Моисеев]

Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть, слышал Его голос или даже видел Его, на церковном языке это называется "впасть в прелесть" и оказаться во власти нечистой силы.

А вы не знаете, есть ли Бог или нет?
Вы не "впасть в прелесть" ?
Не "оказаться во власти нечистой силы"?

[Павел73]

А вы не знаете, есть ли Бог или нет?

Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.

[Иван Моисеев]

Нацисты в Украине есть

А где их нет?

[Павел73]

Нацисты в Украине есть

А где их нет?

У власти? Нигде. 

[Иван Моисеев]

А вы не знаете, есть ли Бог или нет?

Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.

Ну, тогда вы еретик, батюшка.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!

[Иван Моисеев]

Нацисты в Украине есть

А где их нет?

У власти? Нигде.

А в чем выражается нацизм президента Украины?

[Павел73]

А вы не знаете, есть ли Бог или нет?

Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.

Ну, тогда вы еретик, батюшка.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!

Во-первых не учу. А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.

[Павел73]

Нацисты в Украине есть

А где их нет?

У власти? Нигде.

А в чем выражается нацизм президента Украины?

Ни в чём. Он не нацист.

[hlynin]

Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом?

Христос не мог быть одновременно везде, поэтому чаще всего он появлялся во снах и творил чудеса или советовал или приказывал. Сны в древнем мире - то же, что информагентства сейчас. Когда источник информации неизвестен, ссылаются на вещий сон. Всегда и везде в древнем мире. И даже сейчас порой

[Иван Моисеев]

А вы не знаете, есть ли Бог или нет?

Нет, не знаю. Уверен, что есть (или был). Но точно не знаю.

Ну, тогда вы еретик, батюшка.
Подлежите анафеме и оглашению.
И такие люди учат нас православию!

Во-первых не учу. А во-вторых, никто из верующих не знает, есть Бог или нет. Именно поэтому они и называются верующими. А не знающими.

Круто.
Зачем верить в то, что не знаешь?
Да еще и деньги платить неизвестно за что?

[Иван Моисеев]

Нацисты в Украине есть

А где их нет?

У власти? Нигде.

А в чем выражается нацизм президента Украины?

Ни в чём. Он не нацист.

Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?
Или там какое-то тайное общество правит?

[Павел73]

Так как же насчёт "продажи" Фомы в рабство приснившимся ему Христом?

Христос не мог быть одновременно везде, поэтому чаще всего он появлялся во снах и творил чудеса или советовал или приказывал. Сны в древнем мире - то же, что информагентства сейчас. Когда источник информации неизвестен, ссылаются на вещий сон. Всегда и везде в древнем мире. И даже сейчас порой

Иными словами, Христос ни в какое рабство Фому не продавал. Он физически не мог его продать. Фома сам принял такое решение на основании своего сновидения. Решение трудное и смертельно опасное, приведшее его к мученической кончине. Оттого и причислен к лику святых.

[Павел73]

Круто.
Зачем верить в то, что не знаешь?

Затем, что пока чего-то не знаешь, но об этом слышал или читал, в это можно верить или не верить. Я свой выбор сделал.

Да еще и деньги платить неизвестно за что?

Какие деньги?

[Старый]

Нет. Кажется, я это тебе уже говорил

И ушёл ветром гонимый.

Если кто-то из верующих заявляет, что он точно знает, что Бог есть,

Дурака выключи. Кто сказал "заявляет"? Никто не сказал. Ты придумал сейчас чтобы соскочить.
Не заявляет а уверен что бог есть и действует исходя из этой уверенности.  Он не свободен и лишён воли? Да/нет?

[Иван Моисеев]

Какие деньги?

Зайдите в любую церковь - увидите прейскурант.

[Павел73]

Не понял. Он же в Украине командует, т.е. - у власти?

Нет, он не командует и не у власти.

Или там какое-то тайное общество правит?

Ну почему же тайное? Украинский нацизм не представляет собой тайны. Только некоторые делают вид, что его нет.

[Старый]

Как бы он ни начал действовать, свободы у него уже нет. Он под контролем, и он об этом узнал.

Итого верующий который уверен что бог есть - несвободен? Воли у него уже нет?

[Павел73]

Не заявляет а уверен что бог есть и действует исходя из этой уверенности.

Именно уверен. Уверенность - это НЕ знание.

Он не свободен и лишён воли? Да/нет?

Нет. Уверен, но точно не знает. Поэтому у него есть выбор.

[Старый]

Значит он уже не полностью свободен. И чем более полный и тотальный контроль, тем меньше свободы.

Итого искренне верующий абсолютно несвободен?

[Старый]

Кстати, ты так и не ответил.

Вот вообрази на минуту, что это действительно так. Они показали нам себя и продемонстрировали своё могущество. Ты бы почувствовал себя столь же свободным и самостоятельным, как до этого? Вот честно.

Конечно. Для меня бы абсолютно ничего не изменилось.
 И в целом - есть бог или нет бога - для меня это абсолютно ничего не меняет.