Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Штуцер]

Георгия Юматова

Георгия Вицина

[Штуцер]

А что, интересная идея, евреям может и зайдёт

Кто о чем...
Пока вставляют евреи.

[vlad7308]

Заодно уточни, чем война в качестве выхода для Европы лучше сотрудничества со странами, где специалисты есть (той же Францией, или США, или Ю.Кореей и т.д.)?

Pkl любит крупные формы. Штоб междупланетная котострофа или хотя бы материковый акапулькопсис. А сотрудничество - это мелко и скучно.

Сотрудничество возможно в определённых условиях. Бывает ситуации, когда оно не имеет преимуществ перед конкуренцией.

что бы ни сказать, лишь бы что-нибудь сказать 

[vlad7308]

Большинство стран (все развитые страны) вовлечены в глобальную экономику.

Сейчас ВСЕ страны вовлечены в глобальную экономику. Означает ли это, что между ними нет различий?

Юрист... 

[Пирбомсотзо]

Пирамиды стали возводить одновременно в Африке и Америке.

Не понел.
"Одновременно" - это с точностью до плюс-минус полторы тысячи лет?

[hlynin]

Не понел.
"Одновременно" - это с точностью до плюс-минус полторы тысячи лет?

В Америку и Австралию люди пришли практически одновременно. Так что даже полторы тысячи лет в сравнении 40-50 тыс лет одновременно. Но вообще находят всё более древние. Австралийцы не изобрели даже лука и одежды. Индейцы построили города, создали письменность, их пирамиды больше, чем египетские

[Пирбомсотзо]

Наконец-то дискуссия спустилась на приличествующий ей уровень!

Увы, тема опять выродилась в срач.   А я так пытался! Несколько дней писал простыню. Картинки искал до часу ночи?

Ну, сценарий, в котором "цивилизация" выедает свою окружающую среду, а потом падает, чтобы в прозябании создать новую технологию, ориентированную на другой, еще не израсходованный природный ресурс чисто логически тривиальна.
Так, наверное, бывает, особенно в биосфере (цветение воды, например).
Но не очень часто.
И уж точно не "всегда".
Не думаю, что базовые технологии в Древнем и Среднем царствах в Египте чем-то существенно отличались. Хотя между ними века упадка. И тоже, как сегодня считается, вызванного природными факторами.

[Виктор Кондрашов]

Не понел.
"Одновременно" - это с точностью до плюс-минус полторы тысячи лет?

В Америку и Австралию люди пришли практически одновременно. Так что даже полторы тысячи лет в сравнении 40-50 тыс лет одновременно. Но вообще находят всё более древние. Австралийцы не изобрели даже лука и одежды. Индейцы построили города, создали письменность, их пирамиды больше, чем египетские

А зачем австралийцам лук? Копьеметалка (которая существенно убойнее) прекрасно справлялась с их потребностями. А уж бумеранги... ваще. 
И сравнивать по размерам египетские и мезоамериканские пирамиды - тянуть сову на глобус. 
Но таки да - индейские городские культуры - это что-то. Хотя и культуры аборигенов Австралии существенно богаче, нежели может показаться на первый взгляд. 

[hlynin]

А зачем австралийцам лук? Копьеметалка (которая существенно убойнее) прекрасно справлялась с их потребностями. А уж бумеранги... ваще.

А зачем другим луки? И копьеметалки и бумеранги были у всех народов. В Америке назывался "зайцебоем". Однако австралийцы не прогрессировали. А другие - от мыса Горн до Японии делали всё более убойные луки. Настолько убойные, что в некоторых странах их запретили, как негуманное оружие
И бумеранги, кстати, у них были просто игрушками. Вот у папуасов с их непременными войнами были оружием. Которые не возвращались, но летели дальше чем дубинки

И сравнивать по размерам египетские и мезоамериканские пирамиды - тянуть сову на глобус. 

Не? Никак нельзя сравнивать?

[Dulevo]

В Австралии не нашлось своей пшеницы или кукурузы,
которые можно было бы выращивать и перейти к земледелию.
И не было торговых связей с азией откуда их можно было бы получить торговлей.
Поэтому развития не случилось.

[hlynin]

В Австралии не нашлось своей пшеницы или кукурузы,

А в Японии - нашлось? Вся Азия изобиловала  диким рисом. И в Австралии тоже. Причём вся северная Австралия заболочена, идеальное место  для риса. Везде питались рисом. В Австралии - нет. Там полно и прочих дикорастущих злаков, мне лень вспоминать. Там полно растений, у которых корни не хуже картошки
Дикий рис. Одомашнен примерно 7000 лет назад одновременно по всей Азии

[hlynin]

О, вспомнил. Аборигены уже 50 тысяч лет пекут лепёшки из семян акаций. В Австралии сотни видов акаций, растут везде. Одомашнили? А что со скотовотством? Птицеводством? Рыбоводством?

[Dulevo]

А что со скотоводством? Коров там тоже не было. 
Или вы предлагаете им одомашнить кенгуру? 
Не все животные подходят для одомашнивания.

А для риса нужна вода - которая, вот ведь сюрприз - дефицит в Австралии.

[hlynin]

А что со скотоводством? Коров там тоже не было. 
Или вы предлагаете им одомашнить кенгуру? 
Не все животные подходят для одомашнивания.

Чем это Вам не нравятся кенгуру? Одомашнивать можно что угодно. Вопрос в том - нужно ли. И птиц в Австралии тоже нет?

А для риса нужна вода - которая, вот ведь сюрприз - дефицит в Австралии.

Да Вы с ума сошли. Северный берег Австралии европейцы открыли за сотню лет до того, как англичане высадились на южном. И забраковали страну. Там сплошные болота. Там мощнейшая река Мюррей. Там тысячи озёр. Там Арафуртское болото (только оно) размером с Донбасс

[hlynin]

Дефицит воды в Австралии

Река Мюррей. Вообще - вся Европа - от Урала до Атлантики лишь немного больше, чем Австралия. Там много чего есть. В том числе и воды.

[Ну-и-ну]

Или вы предлагаете им одомашнить кенгуру? 

Доить кенгуру - тяжёлая мужская работа.

[Dulevo]

Да рис есть. И сейчас его выращивают в Австралии. Немного.

Вот только выращивают его на юге где частые дожди. А дикий рис - рос на севере. 

Ну и численность населения. На всю австралию набиралось чуть меньше миллиона аборигенов.
В местах с рисом - их было наверное тысяч 10-100.
Ну вот не сложилось родиться изобретателю способном изобрести земледелие среди этих 10-100 тысяч.
Жизнь была тяжелая. Не до изобретений.

[hlynin]

Да рис есть. И сейчас его выращивают в Австралии. Немного.

Вот только выращивают его на юге где частые дожди. А дикий рис - рос на севере.

Ну и численность населения. На всю австралию набиралось чуть меньше миллиона аборигенов.
В местах с рисом - их было наверное тысяч 10-100.
Ну вот не сложилось родиться изобретателю способном изобрести земледелие среди этих 10-100 тысяч.
Жизнь была тяжелая. Не до изобретений.

А в других местах - лёгкая? С чего это?. Число аборигенов на протяжении 50 тысяч лет было очень немалым. При приходе европейцев было до 3 млн. по оценке. А за эти тысячелетия там жило более миллиарда. И не нашлось изобретателя. А вот в десятках стран Азии, на тысячах островов - нашлись.
Да и без риса - полным полно всяких злаков и корней. Но до земледелия дело не дошло. Только когда явились азиатские колонисты (на тысячелетие раньше европейцев) появились свиньи и земледелие. Но разница в цивилизации была уже столь велика, что тысячелетия оказалось маловато. К тому же колонистов было мало, они были религиозны и не якшались с аборигенами

[Ну-и-ну]

При приходе европейцев было до 3 млн. по оценке.

По оценкам 300-750 тысяч.

В Америку и Австралию люди пришли практически одновременно.

Ага, но в Америку на 30 тыс. лет позже.

[fagot]

В общем, место проклятое.