Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Я думаю, они сначала как следует подготовятся к войне.

На тонущем Титанике решили заняться подготовкой водолазов.

В данном случае уместнее про лодки: на том же Титанике спаслись почти все пассажиры первого класса и почти никто из третьего.

[pkl]

Деление "цивилизаций" по религиям устарело лет на 150 минимум, а то и больше. Современная глобальная ("западная") цивилизация в гораздо большей степени светская, чем религиозная.

Потому критерием принадлежности надо, всё же, называть культуру,

Отнюдь. Критерием принадлежности к современной глобальной цивилизации является экономическая вовлеченность. А это почти все современные страны мира - в той или иной степени, которой и определяется их роль в ней.

Тогда мы приходим к выводу, что современная Европа, современная Россия и современный Китай суть одна и та же цивилизация. Даже Северная Корея. Вы готовы принять Северную Корею в европейскую семью народов? А переехать туда жить?

Западная цивилизация - глобальна. Это не только Европа, но и обе Америки, Австралия с Н.Зеландией, и даже вестернизированные Африка с Азией (включая и тех, кто "ест палочками")

Япония - это тоже Запад? Ю. Корея? Китай? А что они сами на сей счёт думают?

См. выше. И Китай, и Ю.Корея, и Япония глубоко вовлечены в мировую экономическую деятельность. Так что да - они часть современной глобальной цивилизации, точно так же, как и Европа.

И отличий никаких нет? А сами они себя так же определяют?

Поэтому эту цивилизацию впяд ли корректно продолжать называть "Западной". Это глобальная рассредоточенная (или распределённая) цивилизация, и даже ты совсем недавно почти признал это - указав в своём "прозрении" на то, что если современная цивилизация и погибнет, то глобально.

Если эту цивилизацию /появившуюся в ходе открытия и освоения европейцами других континентов в период с XV по XIX века/ нельзя называть Западной, то тогда нам придётся признать, что Западная цивилизация УЖЕ УМЕРЛА.

Западная цивилизация стала одной из основ глобальной. Это синтез, а не смерть.

Греко-римская цивилизация, вкупе с, частично, Шумерской и Египетской, стали основой для Западной цивилизацией. Значит ли это, что они тоже не погибли?

Впрочем, традиционалистами разного толка это воспринимается как гибель цивилизации.

Да неужели? А чего так?

В современном глобальном мире "падение" одной страны или даже региона не будет означать закат глобальной цивилизации. Страны просто поменяются ролями (например, локомотивом экономического развития будет Ю.Америка, или Ю.-В.Азия, или Африка, тогда как страны Европы будут выполнять вспомогательные роли), но глобальная цивилизация никуда не исчезнет.

Так и в раннем Средневековье было ровно то же самое: падение Западной Римской империи никак не отразилось на Индии и Китае того времени.

Отнюдь. В древности "цивилизации" были существенно менее связанными вплоть до полной независимости друг от друга. Падение Рима никак не сказалось на Индии и Китае только потому, что они не были связанными друг с другом. Сейчас - не так. 

Вы глубоко ошибаетесь. Или просто ничего не знаете про торговые связи Рима с Китаем и Индией.

Большинство стран (все развитые страны) вовлечены в глобальную экономику.

Сейчас ВСЕ страны вовлечены в глобальную экономику. Означает ли это, что между ними нет различий?

[pkl]

Если критерии размыты - это не критериию Это условности. Можно разделять, можно соединять. Особенно цивилизации и культуры. Даже тысячелетия назад цивилизации неплохо влияли друг на друга. Одиссей был одет в китайский шёлк.Пирамиды стали возводить одновременно в Африке и Америке. Менгиры ставили вообще везде и непременно в такой давности, что никто не знает - кто и зачем.

Он, скорее всего, этого просто не знает. Глобальная экономика возникла, минимум, в Бронзовом веке. Хотя некоторые находки позволяют предположить, что какая-то меновая торговля существовала ещё в палеолите. Есть предположение, что тот же Чатал-Хююк возник и развился как центр меновой торговли кремнём и центр его обработки.

[pkl]

Давайте, Вы мне сначала тыкать перестанете.

Когда ты научишься относиться уважительно к оппонентам-собеседникам, тогда и тебе ответят тем же. Наверное )) 

К кому это я отношусь неуважительно?

Т.е. без модератора никак, да?

[hlynin]

В данном случае уместнее про лодки: на том же Титанике спаслись почти все пассажиры первого класса и почти никто из третьего.

Наверно, при посадке в шлюпки у них просили предъявить билеты?
Просто шлюпки у них стояли прямо у порогов кают, а третий класс жил в трюме.

[pkl]

Просто шлюпки у них стояли прямо у порогов кают, а третий класс жил в трюме.

Нет, их просто заперли там.

[hlynin]

Глобальная экономика возникла, минимум, в Бронзовом веке. Хотя некоторые находки позволяют предположить, что какая-то меновая торговля существовала ещё в палеолите.

Гораздо важнее не торговля, а распространение культуры и технологий. Отрезанные от цивилизации племена типа тасманийцев уверенно остались на уровне "50 тысяч лет" до нашей эры. У них даже огня не было.  Вся же прочая цивилизация развивалась синхронно, окраины отставали на какие-то сотни лет, максимум 2-3 тысячи - от Японии до мыса Горн

[hlynin]

Нет, их просто заперли там.

И как же они спаслись? Примерно треть? Экипаж Титаника действовал блестяще и строго по регламенту. Чтобы предотвратить панику , ставили решётки и даже стреляли. Иначе жертв было бы больше. Известны случаи, когда толпа просто топила шлюпки и гибли все.
В связи с космонавтикой можно вспомнить, что "Джемени-3" имел название "Молли Браун". Знаете, кто это?

[hlynin]

И вдобавок - статистика. В 3-м классе, которого даже не оповестили, запирали решётками, жили в трюме, спаслось 16%. А во втором, которого оповестили, не запирали и были они ближе к шлюпкам спаслось 8%

[Гость22]

Деление "цивилизаций" по религиям устарело лет на 150 минимум, а то и больше. Современная глобальная ("западная") цивилизация в гораздо большей степени светская, чем религиозная.

Потому критерием принадлежности надо, всё же, называть культуру,

Отнюдь. Критерием принадлежности к современной глобальной цивилизации является экономическая вовлеченность. А это почти все современные страны мира - в той или иной степени, которой и определяется их роль в ней.

Тогда мы приходим к выводу, что современная Европа, современная Россия и современный Китай суть одна и та же цивилизация. Даже Северная Корея. Вы готовы принять Северную Корею в европейскую семью народов? А переехать туда жить?

Причём здесь принятие в "европейскую семью народов"? Достаточно экономической вовлеченности, за которой последует культурная, научная, и проч. вплоть до поездок в отпуск туристом. К этому я готов.

Насчёт аргумента "готов переехать туда жить": а ты готов переехать в Певек, Диксон или Норильск? Подозреваю, что нет. Значит ли это, что они находятся в другой стране - я уж не говорю про "цивилизацию"...

[Гость22]

И отличий никаких нет? 


Сейчас ВСЕ страны вовлечены в глобальную экономику. Означает ли это, что между ними нет различий?

Разве я говорил, что между странами, вовлечёнными в глобальную цивилизацию, нет и не должно быть различий?
Это не мой аргумент. Скорее - твой. 

Впрочем, традиционалистами разного толка это воспринимается как гибель цивилизации.

Да неужели? А чего так?

См. выше - они считают, будто вхождение в глобальную цивилизацию означает обязательную утрату идентичности страны и даже цивилизации, стирание всех отличий между ними.

Хотя это не так. Даже близкие друг к другу западно-европейские страны остаются очень разными в культурном отношении и сохраняют свою идентичность. Между немцами и австрийцами есть большая разница в культуре. И даже между немцами внутри Германии сохраняется разница: баварец - это не саксонец, и не кёлнец. 

[Старый]

В сугробе у ближайшего пивняка.

Угу, с разбитой рожей.

Не, рожа нормальная. Просто там все такие. 

[Гость22]

Давайте, Вы мне сначала тыкать перестанете.

Когда ты научишься относиться уважительно к оппонентам-собеседникам, тогда и тебе ответят тем же. Наверное )) 

К кому это я отношусь неуважительно?

Т.е. без модератора никак, да?

Почитай свои же сообщения, в которых ты часто используешь оценочные субъективные суждения вместо аргументов ("вы просто ничего не понимаете и не знаете", "чушь", "бред", и т.д.) Ты не один такой, но кроме тебя при этом никто не требует к себе уважения.

Так что мне без разницы - с модератором или без. Ты потребовал к себе уважительного отношения - я ответил тебе, каковы для этого условия.

[Старый]

Поэтому эту цивилизацию впяд ли корректно продолжать называть "Западной".

"Цивилизации" определяются господствующей религией.

Деление "цивилизаций" по религиям устарело лет на 150 минимум, а то и больше.

Отнюдь. Пока существуют религии деление по религиям будет существовать.

Современная глобальная ("западная") цивилизация в гораздо большей степени светская, чем религиозная.

Это не имеет значения. Государственное устройство тут не при чём. Сам менталитет и взгляды на жизнь цивилизации определяются религиозными воззрениями.

[Гость22]

Отнюдь. Пока существуют религии деление по религиям будет существовать.

Да, будет существовать - но всего лишь как ещё одна любопытная страта среди многих других.

[Старый]

Отнюдь. Пока существуют религии деление по религиям будет существовать.

Да, будет существовать - но всего лишь как ещё одна любопытная страта среди многих других.

А чем ещё по твоему различаются цивилизации кроме менталитета?

[vlad7308]

и не кёлнец

Кельнец это даже не дюссельдорфец 
Ибо те живут на неправильной стороне реки, и вообще ужасные люди    

[Гость22]

и не кёлнец

Кельнец это даже не дюссельдорфец 
Ибо те живут на неправильной стороне реки, и вообще ужасные люди    

И пиво пьют неправильное...

[vlad7308]

и не кёлнец

Кельнец это даже не дюссельдорфец 
Ибо те живут на неправильной стороне реки, и вообще ужасные люди    

И пиво пьют неправильное...

конечно. И из неправильной посуды

[Гость22]

Отнюдь. Пока существуют религии деление по религиям будет существовать.

Да, будет существовать - но всего лишь как ещё одна любопытная страта среди многих других.

А чем ещё по твоему различаются цивилизации кроме менталитета?

Предпочитаю рассматривать объединяющие признаки, а не разделяющие.

Например, так: глобальная цивилизация характеризуется более или менее (чем "более" - тем больше вовлеченность) единой системой социально-экономических, политических, культурных и иных связей и отношений между странами, в том числе межконфессиональными контактами, независимо от конкретных культурных или национальных особенностей. Подразумевается существование общих базовых ценностей, норм и принципов, которые могут преодолевать границы и объединять людей разных культур и наций. (C) не мой.