Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

А Вы не задумывались, что по-другому уже просто быть не может?

Может, может! Особенно если нефть и газ не будут покупать. 

[pkl]

Да хорош врать то. Кто мешал тащить, скажем, вместо циски Хуавей? Пистолетом какой нить Сименс угрожал, чтобы его продукцию брали вместо китайчины, как сейчас? Любой державе связывают руки разные договора, конвенции и ТД. Те, кто хочет на них плевать и действовать по желанию собственной левой пятки попадают не в великие державы, а в страны изгои.

Ой, Штатам про это расскажите. Они же наверняка уже список изгоев возглавляют

Так у Штатов всё в порядке с медициной - они туда денег вкладывают больше, чем в Пентагон. Потому им объявлять лекарственную блокаду просто смешно. Точнее, при такой попытке, будет совсем не смешно.

[Inti]

Ну, Западу есть что предложить. В отличие от Востока, юга и кого-нибудь ещё.

Так оно и было ещё недавно.
Но теперь большинство товаров и по номенклатуре и по количеству производится в Азии, особенно в Китае. Более того, Китай постепенно обходит Запад и по науке с техникой. И по свободным деньгам.

Но люди туда почему-то не переезжают. А Вы сами, готовы переехать жить в Китай? Ну хорошо, деньги в юанях держите?

Серьёзно что-ли? Никогда не слышали об иностранцах в Китае? Да весь ютуб набит блогерами которые показывающими и американцев, и россиян, и украинцев. Я даже тут в Канаде играл в теннис с одним парнем с украины который жил в Китае, подал на иммиграцию в Канаду, приехал, был в шоке от того что Канада так отстала, наверное уехал обратно в Китай, что-то я его больше не вижу.

Был бы я сейчас студенческого возраста - конечно мог бы переехать в Китай, почему нет?

Деньги в юанях держу, ажно 50 долларов канадских положил на юаневый счёт в своём банке, чисто для прикола посмотреть как это работает. Но юаневый счёт таки есть, да 

[pkl]

Не давали всякие уринсоны, гайдары и прочая либерасня. И, да, расслабились. Ведь проще и зачастую дешевле было купить. СВО заставила очнуться, больно ударив по нашей расслабленности. Только за это ей спасибо. Еще бы немного, и вообще ничего своего делать бы не смогли. Суверенитет куется железом и кровью

СВО показала, что нет у нас никакого суверенитета. Как и демократии. Т.е. попытка построения суверенной демократии спустя 25 лет закончилась тем, что мы остались и без суверенитета, и без демократии.

[Старый]

Так у Штатов всё в порядке с медициной - они туда денег вкладывают больше, чем в Пентагон. Потому им объявлять лекарственную блокаду просто смешно. Точнее, при такой попытке, будет совсем не смешно.

Ты рассуждаешь о том в чём ничего не понимаешь. Деньги в американскую медицину это всего лишь спекуляция на страхе смерти. Да просто спекуляции- выкачивание из людей денег.

[Старый]

Т.е. попытка построения суверенной демократии спустя 25 лет закончилась тем, что мы остались и без суверенитета, и без демократии.

Создаётся впечатление что ты мелешь языком слова не понимая их смысла. 

[pkl]

Жизнь прижмет, будем делать свое.

До сих пор не прижала а тут прижмёт?

Ужо. Прижало ужо.

Так уже поздно. Для технологического суверенитета нужно ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ вливать деньги в соответствующие отрасли /медицина, электроника и т.д./ в объёмах... да хоть столько, сколько Индия вливает. И следить, чтобы не воровали. У нас были такие деньги. Но они ушли бессмысленные проекты типа Олимпиады и космодрома Восточный. Повторюсь, даже то, что не было разворовано, у нас растратили на бессмысленные проекты, которые ничего не дали стране. Иначе говоря, промотали.

[pkl]

Если бы ЛеПен осудили за троцкизм путинизм то я бы и слова не сказал.

Почему? Ты считаешь нормальным суды над политическими оппонентами за их убеждения?

Суды над политическими оппонентами за их убеждения не могут быть нормальными /если только это не фашизм или национал-социализм/, но и расправы над политическими оппонентами под предлогом уголовного преследования к демократии тоже никакого отношения не имеют. Знаете, как называется то, что Вы со Старым обсуждаете? Избирательное применение права, что ни к демократии, ни к равенству перед законом отношения не имеет.

В чем избирательность с Ле Пен? Деньги потырила? Доказали? Получите приговор.

Избирательность применения права всегда и везде проявляется в том, что право применяется ИЗБИРАТЕЛЬНО. В данном случае наказали Ле Пен, а в отношении У. фон дер Ляйен даже расследование не проводили.

[pkl]

Жизнь прижмет, будем делать свое.

До сих пор не прижала а тут прижмёт?

Ужо. Прижало ужо.

И хде СВОЁ?

Своё невозможно сделать быстро. На это нужны десятилетия.

[Старый]

. У нас были такие деньги. Но они ушли бессмысленные проекты типа Олимпиады и космодрома Восточный. Повторюсь, даже то, что не было разворовано, у нас растратили на бессмысленные проекты, которые ничего не дали стране. Иначе говоря, промотали.

А вот это уже неспособность авторитарного лидера грамотно распределить средства. Но если бы была демократия то эти средства промотали бы ещё более бездарным образом. Скорее всего просто роздали бы нуждающимся.

[pkl]

Избирательное применение права, что ни к демократии, ни к равенству перед законом отношения не имеет.

К равенству перед законом естественно не имеет никакого отношения ибо никакого равенства перед законом нет и не может быть в принципе. А вот к демократии имеет отношение прямое ибо это и есть демократия в самой её сути.

Вообще-то равенство перед законом - это краеугольный принцип построения современного общества, отрицающего деление на сословия. Потому как неравенство перед законом - это один из признаков сословного общества.

[Старый]

Избирательность применения права всегда и везде проявляется в том, что право применяется ИЗБИРАТЕЛЬНО. В данном случае наказали Ле Пен, а в отношении У. фон дер Ляйен даже расследование не проводили.

Это демократия во всей её красе. Когда нужному политику деньги а неправильному - закон.

[Старый]

Своё невозможно сделать быстро. На это нужны десятилетия.

При СССР отставание составляло 10 лет. 

[pkl]

Я себе эмиграцию представляю так: уехал, так уехал. В смысле сжёг все мосты и растворяешься в новом обществе.

Вы, как обычно, все представляете неправильно
Я бы мог сказать, что именно, но мне лень.

Мы можем вернуться к обсуждению этого вопроса, когда Вы поживете несколько лет в пяти разных странах. Или хотя бы в трех.

К сожалению. у меня, из-за моей профессии и плохого знания иностранных языков, нет возможности переехать жить в другие страны, так что лучше объясните сейчас.

[pkl]

Ну а если человек не вылезает из русскоязычных форумов, значит, у него с интеграцией проблемы.

Казалось бы, причем тут канацкий тролль-беженец?

Угу, в яблочко.

[Старый]

Вообще-то равенство перед законом - это краеугольный принцип построения современного общества,

Это твои галлюцинации обратные к действительности.

[pkl]

Прямо сам убирает?

Не своими руками. Это сам или не сам?

Это значит, что убирает круг людей. Система. И решения принимает не он один.

[Старый]

Потому как неравенство перед законом - это один из признаков сословного общества.

А неравенство перед законом по политическому признаку или по размеру богатства - это признак развитой демократии?

[pkl]

Тот выход, который ты предлагаешь, был возможен в СССР 1930-х гг., но он принципиально нереализуем в современной России.

В современной России принципиально реализуемо всё. Вопрос лишь в том насколько это будет эффективно.

Ничего подобного. На самом деле, судьбу современной России уже почти нельзя изменить, что, конечно, удручает: с одной стороны, будущее нашей страны понятно, с другой - оно черно как ночь.

[pkl]

И что же тогда Америка не развалилась на отдельные штаты?

Так с чего разваливаться? Люди одной (почти) культуры. Т.е. свободолюбивые европейские авантюристы. Отличия меж штатами меньше, чем между Англией и Шотландией

До фига там отличий между штатами. Начиная с того, что у них свои парламенты, президенты, верховные суды и всё остальное - своё.