Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

На самом деле, судьбу современной России уже почти нельзя изменить, 

Это твои стоны и сопли ни на чём не основанные. А видя твои представления о реальности - скорее обратные действительности. 

[pkl]

Глупости, много государств переживали то же самое. Начиная с Римской империи.

Дело не в территории и даже не в демографии. В социальной незрелости общества при достаточно высоком технологическом уровне. И территория тоже наложила отпечаток

Что такое "социальная незрелость общества"?


Так от территории зависит или не зависит?

[pkl]

Думаю, это Д.А. Медведев не осилил.

Медведев вообще не при делах. От слова "совсем". Единственной задачей,Медведева было разбить срок Путина на два по два и он с этой задачей блестяще справился.

В чём была проблема провести референдум в 2006 г. и продлить В.В. Путину полномочия до 2030 г.?

[pkl]

Д. Трамп явно готовится к войне с Китаем. Для этого ему нужна монолитная территория, чтобы никаких плацдармов поблизости не было и все ресурсы под контролем.

Вряд ли он рассчитывает на Россию.

Он рассчитывает, что Канада и Гренландия не станут плацдармом для Китая.

[Старый]

Он рассчитывает, что Канада и Гренландия не станут плацдармом для Китая.

Они и так бы не стали. НННШ.

[pkl]

Технологический суверенитет возможен, но только на уровне 1990-х гг. - начала нулевых максимум. Или когда там США и Япония делали сами всю электронику.

СССР отставал от Запада где-то на 10 лет (одно поколение).

Только в 1950-60 гг. Потом технологии на Западе прошли очередную стадию развития, главным образом, в области микроэлектроники и эту планку СССР взять уже не смог. Потому была такая истерика из-за СОИ.

[Старый]

Только в 1950-60 гг.

До самой перестройки. 

[Старый]

Потому была такая истерика из-за СОИ.

Истерика была из-за того что на гонку вооружений стало не хватать средств. Сделать свою СОИ нам технически ничего не мешало. 

[Старый]

Нужны просто жители этой страны которым не пофигу в какой стране они живут.

А вот с этим у нас проблема. Даже просто с жителями, а не только теми, кому не по фиг.

Поэтому и важна роль лидера страны ко орый авторитарными методами заставит жителей работать на эту страну. 

[pkl]

Ну, если так, то будущее этой страны предрешено.

Не предрешено. В любой момент может найтись нормальный лидер.

Ни один лидер ничего не сможет сделать без необходимых ресурсов. Времени хотя бы. Ужас же нашего положения в том, что времени у нас как раз и нет.

Потому как авторитаризм и госкапитализм развивать технологии в этой стране явно не могут,

Могут. Это они при текущей политике не могут. А вообще могут.

Нет, не могут. Дело не в политике вообще. Дело в том, что любой общественный строй имеет определённый потолок своих возможностей, выше которого он никогда не поднимется. Предел развития. Мы это как-то обсуждали на ФНК, и там один человек придумал красивую аллегорию: "Древнеримский патриций мог до смерти запороть всех своих рабов, но они бы никогда не сделали ему паровую машину". На самом деле, не совсем мог, и паровую машину их соседи греки сделали. Но это не важно. Любой общественный строй имеет пределы своего развития, выше которого прыгнуть не сможет никогда. В противном случае наше время выглядело бы вот как то так:



А эта страна, как ты РФ называешь, даже нормально индустриализироваться так и не смогла, потому что по общественному устройству застряла в XVII в.

[pkl]

Демократия - это способ управления и принятия решений. Дальнейшее развитие без неё невозможно, это стало ясно ещё в 1980-е.

Это твоё ошибочное мнение обратное к действительности. Более того - попытка перейти к демократии и привела к быстрому краху. Демократия не может привести ни к чему кроме развала и краха.

Ты со своим мнением не пробовал на бирже поторговать? Если такой умный - быстро станешь миллионером.


СССР был не жилец ровно по тем же причинам, по которым загнулась Российская Империя. Просто потому, что страна, не восприимчивая к достижениям новым технологиям, в эпоху НТР - уже не жилец. Только по этому. События 1980-х были попыткой выскочить из колеи, которая вела страну к неизбежному краху, подобного тому, что уже пережили Испанская империя ещё в XIX в., а Австро-Венгерская, Османская и Португальская - в XX. Но не получилось. По правде говоря, успех и не обязан сопутствовать таким преобразованиям.

Ещё раз: современные технологии авторитарный строй развивать не может. Рано или поздно придётся делать выбор в пользу технологий или авторитарного строя. Вот и всё.

[telekast]

Если бы ЛеПен осудили за троцкизм путинизм то я бы и слова не сказал.

Почему? Ты считаешь нормальным суды над политическими оппонентами за их убеждения?

Суды над политическими оппонентами за их убеждения не могут быть нормальными /если только это не фашизм или национал-социализм/, но и расправы над политическими оппонентами под предлогом уголовного преследования к демократии тоже никакого отношения не имеют. Знаете, как называется то, что Вы со Старым обсуждаете? Избирательное применение права, что ни к демократии, ни к равенству перед законом отношения не имеет.

В чем избирательность с Ле Пен? Деньги потырила? Доказали? Получите приговор.

Избирательность применения права всегда и везде проявляется в том, что право применяется ИЗБИРАТЕЛЬНО. В данном случае наказали Ле Пен, а в отношении У. фон дер Ляйен даже расследование не проводили.

Есть факты против фонши? Предъявите. Те, кто сокрыл получат свое. Если не подтвердятся, то получите вы.

[hlynin]

Что такое "социальная незрелость общества"?

Ну, предположим, Вам предложат работать меньше за те же деньги. Согласитесь?

Так от территории зависит или не зависит?

Россия и-за огромной территории была уникальным государством с  кочевниками-земледельцами. Государству пришлось ввести крепостное право. Это было благом. Для государства.
В других странах крепостное право тоже было. Но не такое и по иным причинам.
Кроме того, самые продвинутые норовили свалить на Дон, а то и в Сибирь. А оставались забитые и неделовые

[hlynin]

До фига там отличий между штатами. Начиная с того, что у них свои парламенты, президенты, верховные суды и всё остальное - своё.

Это нормально. Это всё было потом. Сначала там действительно были государства. Но быстро поняли, что границы - лишние. И единое правительство, где штаты равноправны.
В Германии государства, общины, земли, города были гораздо меньше, враждавали намного больше, но единая культура их сплотила.

[pkl]

Скорее всего, после ВВП будет как в песне:
Вот новый поворот и мотор ревет, что он нам несет —
Пропасть или взлет, омут или брод
И не разберешь, пока не повернешь...

Думаю, когда всё начнётся, Вам очень быстро станет очень не смешно.

Скорее всего Преемником будет или Володин или Воробьёв. Вобщем всё будет Во-Во! 
Мне Воробьёв кажется более перспективным.
Но, конечно, будущее непредсказуемо и все может оказаться не так.

Я допускаю, что их могут попытаться протолкнуть в качестве кандидатов. Могут даже избрать. Может, Дюмина ещё. Или сына Патрушева. Но... никто из этих людей не справится. Тут... как бы тебе объяснить... Вот мог У. Черчилль спасти Британскую империю? Просто все европейские страны в XIX - XX вв. столнулись с теми же проблемами. Ни у кого не получилось.

[pkl]

Вам очень быстро станет очень не смешно.

Для бардака и гражданской войны нет никаких оснований. Они возможны только в результате разгула демократии.

Для бардака и гражданской войны у нас готово всё. Я тебе замечу, что в Великобритании 1950-х не было ни гражданской войны, ни особого бардака. Но она развалилась. Вообще, государства разваливаются не из-за бардака и гражданской войны, наоборот, бардак и следующая за ней гражданская война - это следствие развала государства.

[pkl]

в Канаде - одной из самых демократичных стран мира.

Самому то не смешно?

Ну, Д. Трюдо они всё-таки отправили в отставку, а не провели референдум о предоставлении ему неограниченных полномочий.

[pkl]

Сам факт того, что в США несколько раз избрался такой несистемный кандидат, как Д. Трамп

Чувствую ты сейчас Республиканскую партию США объявишь несистемной партией а миллионеров - маргиналами.

Можешь зубоскалить сколько хочешь, но Д. Трамп явно не из вашингтонской тусовки.

[pkl]

В России нет технологий, чтобы производить все необходимые лекарства. Так что если кранты Европе - России тоже будут кранты в буквальном смысле. Просто люди будут умирать ещё интенсивнее, без лекарств.

Ты сам то понял что сказал? Каких таких лекарств мы не производим что без них люди начнут интенсивно умирать?

Орфанные препараты, например. Это из того, что я знаю.

[pkl]

А Вы не задумывались, что по-другому уже просто быть не может?

Может, может! Особенно если нефть и газ не будут покупать.

Доказать сможешь?