Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Да неужто прямо то же самое?

Другими словами, но как бы тоже так. Карамзин писал по заказу, А Соловьёв - от души, поэтому выходило у них несколько иначе.
Ладно, так и быть.
Я проясню то, чего Вы, Павел, понять не способны ввиду отсутствия понятия.
1. В России марксисты видели огромное чудовище, которое своей бесчисленной армией (где жизнь солдата равна нулю) бродит по Европе, давя всякие революции - то в Польше, то в Венгрии. Ваш тёзка, пока был жив, даже в Бельгии хотел порядок навести. Жандарм Европы, тупой, но весьма сильный. Не даёт революционизировать просвящённую Европу. Хорошо бы его вывести из игры.
2. Народ рабов - да. Только марксисты смотрели на это дело примерно, как Салтыков-Щедрин: "встанут на колени и бунтуют". В том смысле, что  крепостное право, которое было равнозначно рабству,  всё же отменили, но оно по сути дела, осталось, бумага - одно, а жизнь несколько иное дело.
Марксисты обзывали великороссов рабами на том основании, что те были нереволюционны. Не сопротивлялись любому гнёту, всё норовили или сбежать или перетерпеть, а когда совсем невмоготу - то бунт, "бессмысленный и беспощадный". А это совершенно не революция. Напомню, что в январе 1917-го Ленин писал, что в России революция возможна лет через сто.
Так что "болото", "рабы" - это с точки зрения марксистов. На Западе организация пролетариата была на два порядка выше - профсоюзы, забастовки, умение строить баррикады и продвигать своих в парламент. Почти 100% грамотность. Свобода слова и печати (это им не подарили, это рабочие выдрали силой). Короче, совершенно не случайно все русские революционеры жили на Западе, изредка навещая Россию, где их вообще-то не арестовывали, если они не нарушали порядок. Чудовищная была разница между славянами и европейцами. Даже между восточными и западными славянами (про южных умолчу, там жили и хуже и лучше, но столетиями под гнётом турок, что сказалось)

[hlynin]

Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия". И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?

Налоговика Кудрина помните? Вот он читал на "Эхо" цикл лекций про налогообложение в древности. Так вот, морские набеги норманнов - это налог. Хотя бывало и всякое - никто не запрещал грабить слабых. Но месяц в году (или три месяца раз в три года) мужик должен бросить соху или там сети и идти гребцом-воином на дракар местного феодала и грабить того, кого укажут. Это была отработанная система. Ряд военных фирм (одна из которых называлась Русью), где наёмников обучали. И всех мужиков обучали тоже. И заключали контракты. И делили согласно контракту. И была страховка. И была разведка. И законы, юристы, бухгалтерия. Какие же это набеги, когда норманны организовали Королевство Обоих Сицилий, Нормандию, захватили Англию и будущую Русь? Они доходили до Дагестана и Египта, нанимались служить к византийцам и учили воевать феодальные дружины многих государств. 
Нет, это не болото. Это не рабы и даже близко к ним не стояли. Их потомки образовали самые прогрессивные (в социальном плане) общества. Вспомним Карла XII. Решил он воевать сэтими варварами - Петром и Августом. А парламент ему денег не дал на войну. Ни одной монеты. Да, король в полном смысле слова, но деньги - это святое, пусть сам добывает. Представляю, если бы нашему Петру кто-то чего-то не дал. Даже колокола в пушки приказал перелить - и не пикнули. Самодержец всея Руси, однако.

[Iv-v]

Налоговика Кудрина помните?

Нет. А вы? 

[hlynin]

Нет. А вы? 

Министров финансов надо помнить. Не мерил его заслуг, но именно при нём РФ стала богатой. Совпало, столо быть. Ныне этот либерал почти наверняка Россию покинул, ибо такая атмосфера не для таких людей. Впрочем, я про него ничего не знаю. Даже - жив ли.
P.S. Глубоко подумав.
А ведь память, возможно, меня подводит. По радио не видишь лица собеседника и могут случиться ошибки. Разумеется, Кудрин на Эхе выступал не раз. Но лекции, наверно, читал всё же Глазьев. Почему-то мне так кажется. А где он - тем более не знаю.

[Iv-v]

Даже - жив ли.

Умер. 

Министров финансов надо помнить.

А вы не помните. 
Вот в этом вы все, либералы. Не в состоянии сами запомнить фамилию человека, но через губу рекомендуете другим его помнить.  
Да вам вообще нельзя ни в чём верить.

[hlynin]

Да вам вообще нельзя ни в чём верить.

И это правильно. Верить надо фактам. Уметь отличать от фейков и думать своей головой

[Iv-v]

Верить надо фактам.

Только не в вашей, упаси боже, интерпретации.

[hlynin]

Только не в вашей, упаси боже, интерпретации.

Зачем нужно принимать факты в чужой интерпретации? Интепретируйте сами. Только учтите: факты - вещь упрямая, искажать нельзя, иначе фальшивка будет

[Старый]

А что не так то?

Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия".

А что не так с термином? 

[Старый]

И заканчивая "суровой славой". То есть бандитские опустошительные набеги морских разбойников - это не "кровавое" и не "болото"?

Это сурово!

[Serge V Iz]

А что не так то?

Всё не так. Начиная прямо с самого термина "московия".

А что не так с термином?

Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.

[Старый]

А что не так с термином?

Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.

Империалистическими пропагандонами времён Маркса! 

[Serge V Iz]

А что не так с термином?

Искусственно созданный пропагандистами из обиженной части Европы.

Империалистическими пропагандонами времён Маркса!

Да, именно.  Только чуть до Маркса и немного не состоявшейся империи пропагандонами. 

[Старый]

Только чуть до Маркса и немного не состоявшейся империи пропагандонами. 

А англичане чего - не обзывали эту страну Московией? 

[Serge V Iz]

Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративно

обзывали эту страну

. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона. 

[Старый]

Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративно

обзывали эту страну

. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона. 

А какой был канон? Как эта страна обзывалась до Петра 1-го? Ато я боюсь они её до сих пор обзывают рашей... 

[Serge V Iz]

Отдельные экземпляры преднамеренно и пейоративно

обзывали эту страну

. Но они были говоруны ротом, а писатели буквами придерживались канона. 

А какой был канон? Как эта страна обзывалась до Петра 1-го? Ато я боюсь они её до сих пор обзывают рашей...

Рашей, конечно. Уж такая у них фонетика к этому слову.

[hlynin]

(с)
Но есть на востоке большая РашА
Там жизнь удивительна и хороша
Чевой-то там строят, чего-то куют
И джинсы в колхозах бесплатно дают

[Iv-v]

... ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. 

... московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции

Текст воспроизведен по изданиям: Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета. М. Институт истории РАН. 1982

Хлынин нам, как обычно, врёт без зазрения совести.

[Iv-v]

Рашей, конечно. Уж такая у них фонетика к этому слову.

Японский коллега, разговаривая по-английски, произносил "Русья".