Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?

До монгольского ига? Русская земля.

[Старый]

Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси

Русь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м. 

[vlad7308]

Как эта страна обзывалась до Петра 1-го?

Вроде официальное название было века до 15 - великое княжество Московское, не?
А потом, начиная то ли с Ивана 3, то ли 4, и до Петра - хбз. То ли русское царство, то ли русское государство, то ли ещё как.
Оно тогда очень уж быстро менялось в своих границах. И присоединяемые запчасти поначалу обладали самым разным статусом.

Кажется, в дипломатических записках Англии времен Елизаветы и ИГ писали Московия и московиты.
 А на самом деле государств в современном понимании в Европе тогда просто не было. Ну почти.  Они начали появляться веке в 17-18. И с формально-официальными названиями, как я понимаю, было непросто, особенно если пытаться соотносить их с современной политической картой.

Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.

вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?

[vlad7308]

Московское княжество поднялось уже после монголо-татарского ига. А до этого как Московия называлась?

До монгольского ига? Русская земля.

о боже 

[Iv-v]

Даже - жив ли.

Умер.

А. Кудрин что ли? Жив - здоров, слава богу.

С. П. называет "Кудриным" другого человека. 

[hlynin]

С. П. называет "Кудриным" другого человека. 

Неправда. Но, короче, все живы. Кудрин даже из РФ не уехал. Как и "другой человек"

[hlynin]

Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси.

Вы промахнулись лет на сто. Задолго до него так именовались московские князья. А также и немосковские. Например, тверские. Это вообще не о территориях. Это о власти. Кто мнил себя сильнее других, так себя и именовал

[Павел73]

Иван III после присоединения к Великому Княжеству Московскому Великого Новогорода стал именовать себя Господарь всея Руси

Русь и Россия это не одно и то же. Россией она стала при Петре 1-м.

Да. До этого она была Росiею.

[hlynin]

вопрос, на который я пытался ответить, был - "как называлась эта страна".
Не ее правитель, а она сама. Не "Всея Русь" ведь, правда?

Это смотря кем называлась. Даже внутри называлась по разному. А чаще не называлась никак. Земля. На ней народ. На Земле город, например, Псков. Народ псковской. А где-то рядом независимый (как и Псков) Новгород, новгородская земля. Который византийцы называли Немоградом, а скандинавы - Хольмгардом. А карелы - Славянск. А как его называли псковские или сами новгородцы - хрен его знает, ибо у них тогда письменности не было. Наверно, просто Новый.Всё, что к северу от Чёрного моря византийцы называли Хазария, пока не пришла Русь. Тогда подписали договор с Русью и стали называть Русь. А вот границы этого понятия неизвестны совсем. Скорее всего, там, где Москва, уже не Русь. А к востоку очень долго называлось Дикое Поле. Русью называлось лет 300, пока не пришли татары. Стала называться Татарией. И только когда от татар отбились, начали вспоминать древнее и снова слово Русь начало возникать

[hlynin]

Да. До этого она была Росiею.

Пётр провозгласил себя императором, своё владение, естественно, империей, в связи с чем поменял написание страны с греческого на немецкий лад. Росс - это немецкий вариант названия россиянина.

[Iv-v]

С. П. называет "Кудриным" другого человека.

Неправда. Но, короче, все живы. Кудрин даже из РФ не уехал. Как и "другой человек"

Так кто читал лекции на Эхе про налоги?

[Iv-v]

Росс - это немецкий вариант названия россиянина.

Может, хватит уже бредить?

[hlynin]

Может, хватит уже бредить?

А Петербург - это "Город Петра" на чисто немецком
(а точнее - "Крепость Петра")
Кронштадт, Ориенбаум - это с нуля возведённые российские города, но с немецкими названиями

[hlynin]

Так кто читал лекции на Эхе про налоги?

Наверно, Глазьев. Они бывали оба и часто, физиономий я их не видел, а голос не знаю. Но, почему-то думаю, что Глазьев. Собственно, какая разница, оба экономисты, а разговор о викингах. 

[Iv-v]

Так кто читал лекции на Эхе про налоги?

Наверно, Глазьев. Они бывали оба и часто, физиономий я их не видел, а голос не знаю. Но, почему-то думаю, что Глазьев. Собственно, какая разница, оба экономисты, а разговор о викингах.

Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.

С. П. называет "Кудриным" другого человека.

Неправда. 

[Iv-v]

Ориенбаум

Вот-вот.

[hlynin]

Разница в том, что вы врёте на голубом глазу.

Я всё объяснил. Я сам не знаю, почему я так думаю. Может и Кудрин. Давно дело было. Это не имеет отношения к норманнам. А ошибка всегда возможно, но ложью не является.
"Вчера Путин принял французского посла. За английского"

[hlynin]

Ориенбаум

Вот-вот.

Что "вот-вот"? Это опечатка, не искажающая смысл. Ораниенбаум, Питергоф, росс - Пётр всё переиначивал на немецкий лад, даже своё имя. Его все звали Петер

[Iv-v]

Я сам не знаю, почему я так думаю.

А я вам говорил: голоса нашептывают. )

[ClonSB60]

А в чём издевательство то?

В убийстве безоружного пленного, со связанными руками, заранее заготовленным мечом.