Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Inti]

https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/

счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php

Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.
В западных странах кстати размножение идёт в большой степени за счёт того что есть заметная прослойка  никогда не работавших мамаш-одиночек которые живут на пособия для детей. Т.е. тоже анти-рынок. Россия конечно может пойти по этому пути тоже... или делать что-то такое что будет серьёзно стимулировать рожать нормальных семейных людей, например давить бездетных налогами.

[hlynin]

Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.

Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.

[cross-track]

https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/

счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
население США
https://www.worldometers.info/world-population/us-population/

Для сравнения лучше привести аналогичный график для России с того же сайта:
https://www.worldometers.info/world-population/russia-population/

А вот для наглядности график из вики:

Количество жителей США с 1790 по 2010 год

Вопрос: где они собираются размещать столь бурно растущее население?!

[hlynin]

Вопрос: где они собираются размещать столь бурно растущее население?!

Территория США в разы больше, чем у Индии. Причём в Индии - 99% - одноэтажная застройка. Рост населения в США будет расти, я думаю, до 0,5-0,6 млрд. Причём почти везде к тому времени он начнёт сокращаться (это мирный вариант событий)

[Павел73]

Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.

Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.

А другие счётчики другие цифры показывают.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation 
Наверно счётчик неправильный. 

[cross-track]

А другие счётчики другие цифры показывают.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation 
Наверно счётчик неправильный. 

Может, и правильный счетчик.

1 228 647	Рождено в этом году
2 203	Рождено сегодня
1 339 815	Умерло в этом году
2 403	Умерло сегодня

[Inti]

Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое.

Кроме человека. Который изобрёл контрацептивы\аборты, и умеет думать и оценивать свою будущую выгоду и убытки от наличия детей. То что выгодно обществу в целом - получается невыгодно его отдельным индивидуумам. Однако решения о зачатии и рождении детей принимают отдельные личности а не государства - так что имеем то что имеем. Почитал бы что сами бабы пишут о повышении рождаемости - работать придётся и на работе и дома постоянно, здоровья роды не прибавляют сколько бы не трындели об этом некоторые, фигура и рожа\кожа портятся, нет времени ухаживать за собой и следить за здоровьем, недосыпы, нервы\стрессы - в том числе из-за постоянной боязни потерять\покалечить ребёнка, или что-то ему недодать. Из плюсов - только пообниматься с малышом - который через несколько лет вырастет, но денег уйдёт прорва пока не станет взрослым и не начнёт работать.

уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни

Я работал в Германии в старческом доме и видел это увеличение продолжительности жизни. Для статистики дело хорошее - но в остальном это всего лишь продление умирания, причём последние 10 лет в практически овощном состоянии. Ещё и успокоительные таблетки вместе с витаминами дают чтобы не надоедали персоналу и друг с другом не конфликтовали. Бродят зомби по коридорам, или вообще лежат и смотрят телевизор - вот и вся жизнь.

Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты.

Если на твоём счётчике прямо сегодня не отображаются миллионы с новыми территориями - то это не значит что население России не выросло на эти миллионы 

Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.

Вопрос только за счёт кого. Во-первых, иммигрантов туда приезжает больше чем в Россию.

Спойлер

Для сравнения годового количества иммигрантов в Россию, США, Великобританию и Канаду, данные варьируются в зависимости от года и источника. Вот общее представление:
1. Россия

• 2021: Около 320,000 иммигрантов.
• Основные источники миграции: страны бывшего Советского Союза, в частности Центральная Азия (Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан).

2. США

• 2021: Примерно 740,000 иммигрантов.
• Основные источники миграции: Мексика, Индия, Китай, Филиппины.

3. Великобритания

• 2022: Около 1.2 миллиона человек въехали на длительный срок, но чистая миграция составила около 606,000 человек.
• Основные источники миграции: Индия, Польша, Румыния, Италия.

4. Канада

• 2022: Примерно 437,000 иммигрантов.
• Основные источники миграции: Индия, Китай, Филиппины, Нигерия.

Таким образом, по количеству иммигрантов на первом месте находится Великобритания, затем США, Канада, и Россия.

[свернуть]

Кроме того, в США практически нет естественного прироста среди белых и азиатов, зато есть среди латиносов и негров. Причём у негров полно мамаш-одиночек которые рожают детей от разных отцов чисто чтобы жить на детские пособия.

А вот это чемпион по иммиграции Британия:

Оно надо такое россиянам? Я что-то сомневаюсь.

[hlynin]

Кроме человека. Который изобрёл контрацептивы\аборты, и умеет думать и оценивать свою будущую выгоду и убытки от наличия детей.

Нет. Это вопросы секса, которого у животных либо нет, либо совершенно в зачатке. А природа жестоко контролирует численность. Вспомнить хотя бы рыбу черепицу. И человек - не исключение. Даже если он справится с пандемиями, войной и голодом, природа найдёт способ остановить размножение. Просто человек может расширять среду обитания. До бесконечности. Но природа и тут его остановит

[hlynin]

Вопрос только за счёт кого. Во-первых, иммигрантов туда приезжает больше чем в Россию.

Какая разница за счёт кого. В Россию тоже едут из Таджикистана, потому что тут лучше, чем там. Причём РФ принимает кого угодно (в отличие от США, где хрен примут любого). И однако...

[pkl]

https://expert.ru/v-mire/net-detey-net-lyudey/

счётчик населения РФ
https://www.demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
население США
https://www.worldometers.info/world-population/us-population/

И? Что?

[pkl]

Изменить это можно только изменив социальную систему. Увы, но как выяснилось, рыночек тут не работает. Чем лучше люди живут в потребительском обществе - тем меньше у них детей.

Неверно. Дело не в количестве детей. Самый важный параметр общества - это прирост населения. Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах. Это распространяется абсолютно на всё живое. А прирост бывает не от количества детей, а от уменьшения смертности и увеличения продолжительности жизни.
И что мы видим - Население РФ, невзирая на присоединение новых территорий с милионами населения и миллионами приехавших из Азии мигрантов, стабильно сокращается со скоростью 1 человек в полминуты. Население США стабильно растёт со скоростью несколько человек в минуту.

Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.

[hlynin]

Тогда получается, что лучше всех живут люди в тропической Африке и в Афганистане, а хуже всех - в Японии и Скандинавии.

Вы опять не понимаете букв. 
Цитирую сам себя:
Он явно, хотя и грубо показывает, стало ли жить общество лучше во всех смыслах
Не лучше всех, а лучше себя, вчерашнего. И это лучше складывается из многих факторов - больше жратвы, свободы, баб, меньше микробов, врагов, стихий. Почитайте опусы хотя бы 100-200 летней давности. Ну, хоть Кервуда или Фарли Моуэтта. Голод - ежегодно. Болезни - ежемесячно. Антисанитария - всегда. Рожают в снегу. Не есть неделю - терпимо. При наличие еды жрать за пятерых, рискуя помереть от переедания - нормально. Убить ни за что - нормально. Сейчас индейцы в повальном алкоголизме, болезнях от ожирения, наркота и всё же их стало в 10 раз больше, чем при Колумбе.

[Inti]

Сейчас индейцы в повальном алкоголизме, болезнях от ожирения, наркота и всё же их стало в 10 раз больше, чем при Колумбе.

Откуда их в 10 раз больше? Алё?

ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:

Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.
Оценки сильно варьируются, но наиболее часто упоминаемые данные:

• Минимальное население: Примерно 250,000–600,000 человек.
• Это падение произошло в основном к концу XIX века, когда численность коренного населения США достигла своего самого низкого уровня.

Причины резкого сокращения населения включают эпидемии (особенно оспы), военные конфликты, голод и принудительное переселение, такие как "Дорога слёз" (Trail of Tears).

[hlynin]

ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:

пошлите ИИ на хрен. Не более миллиона. И даже очень менее миллиона

[Serge V Iz]

Лучше некоторые ЕИ послать нахрен. ) Архитектурные памятники древнего Египта смогло оставить лишь единое государство с численностью (порядок величины) 1 млн.

[hlynin]

Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.

Вот что это за безобразная фраза? Первые колонии на территории США появились лишь в XVII веке, а индейцы Дикого Запада и вообще встретились с белыми в конце XIX. От эпидемий вымирали целые племена. Только надо знать, что племя редко превышало сотню человек. Население сократилось, да, возможно даже вдвое, но в основном из-за войн между собой, когда скальпы меняли на горсть патронов. Но основное сокращение произошло из-за ухода в Канаду, где население начало быстро рости. А до европейцев Канада была практически безлюдной. Максимум 300 тысяч. Причём истребляли друг друга с невероятной (для европейцев) жестокостью. Европейцы прекратили войны в Канаде. Однако началась эпидемия оспы и алкоголизма, погибло более половины, не менее 200 тысяч. А за 20 век выросло в 10 раз

[hlynin]

Лучше некоторые ЕИ послать нахрен. ) Архитектурные памятники древнего Египта смогло оставить лишь единое государство с численностью (порядок величины) 1 млн.

Во первых, гораздо больше, во вторых, строили сотни и тысячи лет. То, что я видел, современные строители построили бы за полгода. Вот, смотрите, В Исход евреев из Египта я не верю - нет никаких фактов и никаких следов, хотя жид этот народ в Египте 430 лет. 
Но.
Евреи и египтяне считали очень хорошо. И согласно Ветхому завету из Египта ушло 600 тысяч евреев. И он отнюдь не обезлюдел

[Inti]

Минимальное население коренных американцев на территории США после контакта с европейцами (после 1492 года) достигло очень низкого уровня из-за болезней, насилия, колонизации и принудительного переселения.

Вот что это за безобразная фраза? Первые колонии на территории США появились лишь в XVII веке, а индейцы Дикого Запада и вообще встретились с белыми в конце XIX. От эпидемий вымирали целые племена. Только надо знать, что племя редко превышало сотню человек. Население сократилось, да, возможно даже вдвое, но в основном из-за войн между собой, когда скальпы меняли на горсть патронов. Но основное сокращение произошло из-за ухода в Канаду, где население начало быстро рости. А до европейцев Канада была практически безлюдной. Максимум 300 тысяч. Причём истребляли друг друга с невероятной (для европейцев) жестокостью. Европейцы прекратили войны в Канаде. Однако началась эпидемия оспы и алкоголизма, погибло более половины, не менее 200 тысяч. А за 20 век выросло в 10 раз

Облом опровергать весь этот бред, хотя можно было бы опровергнуть каждое предложение. Скажем только что в Канаде есть масса названий городов индейского происхождения - вот только индейцев там нет. Их просто выгнали нахрен с самых лучших мест куда подальше - ну и нетрудно догадаться сколько их в итоге погибло из-за переселения туда где не было чего жрать, особенно поначалу. Основа их питания была вообще-то не охота а сельское хозяйство, а кукурузу на новом месте ещё вырастить надо.

[Виктор Кондрашов]

ИИ подсказывает что на территории США до Колумба жило около 10 миллионов индейцев. И сейчас их примерно столько же - через 5 сотен лет. И это вообще-то просто произошло восстановление после геноцида:

пошлите ИИ на хрен. Не более миллиона. И даже очень менее миллиона

А вы пошлите нахрен свои источники. Кто на этот раз? Опять Панасенков? 

[hlynin]

Облом опровергать весь этот бред, хотя можно было бы опровергнуть каждое предложение. Скажем только что в Канаде есть масса названий городов индейского происхождения - вот только индейцев там нет. Их просто выгнали нахрен с самых лучших мест куда подальше - ну и нетрудно догадаться сколько их в итоге погибло из-за переселения туда где не было чего жрать, особенно поначалу. Основа их питания была вообще-то не охота а сельское хозяйство, а кукурузу на новом месте ещё вырастить надо.

Нет, дорогой мой. Охота и рыбалка. Тыкву и кукурузу, фасоль и подсолнух сажали немногие. Ибо - не было металлов, не было никаких одомашненных животных окромя собак. А без тяглового скота - это не земледелие. Вон у меня огурцы под окном - я что, земледелец? Не было разлива рек, как в Египте. А вот климат колебался знатно. Вообще первые ковыряния в земле пока определяются за 500 лет до европейцев в 1-2 местах и южнее Канады. Причём археологи нагло утверждают, что разная флора, найденная близ посёлков - просто помойки и говно, жители собирали дикорастущее и сорили им близ домов. А вот с приходом европейцев и резкого потепления климата где-то в XVII веке земледелие скакнуло на север быстро. А уж когда сдохли бизоны и появились резервации - то уж тут вообще...