Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

Автор pkl, 01.06.2024 19:37:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вопрос в названии темы

Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт
2 (10.5%)
Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён
14 (73.7%)
Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить
3 (15.8%)

Проголосовало пользователей: 19

hlynin

Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике -
А при чём тут убийства? Это не показатель и дело нехорошее. Обычно убивают по пьяни. Когда в 90-х по всей РФ чеченцы устраивали терракты, ростовские бандиты вызвали чеченских бандитов и сказали - хоть один терракт в Ростове будет - всех чеченцев из города выселим. И не было.
Или. Пил я как-то пиво на день космонавтики с новым знакомым в совершенно незнакомом районе города (кажется, в 2012-м). Недалеко огромный трёхэтажный особняк. Но обгоревший. Жил там цыганский барон и его подручные торговали наркотой. Среди бела дня пришли люди и дом сожгли без лишних слов
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Inti

Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:16:51
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:56:44При СССР в котором мы все жили - никаких гражданских войн не было, и голода не было.
Я сам стоял в тех очередях и ел тот хлеб

В 1963 г., через два года после того, как Советский Союз первым отправил человека в космос, продемонстрировав всему миру преимущество социалистического строя, страна оказалась на грани голода. Большего позора планета не видела. Урожайность упала до уровня конца 40-х годов – 7.8 ц/га, а население СССР возросло по сравнению с 1947 г. на 52 млн. – с 171 млн. до 223 млн. человек. Зерновых собрали 87 млн. т (1962 г. - 124.2), а пшеницы всего 48 млн. т. (1962 г. - 70.8).
Правительство решило экономить зерно, чтобы на весь год его хватило. Хлеба стали печь и продавать значительно меньше, а народ уже привык питаться нормально. В итоге хлеб, муку и макаронные изделия смели с прилавков магазинов. За хлебом начали занимать очередь в 4-5 утра, а продавали его не больше двух булок в руки. Аналогично с мукой. Во многих регионах хлеб исчез из продажи. Его получали только больницы, школы и детские сады. Тогда руководство СССР, забыв о ГОСТах, решило:
"При выпечке хлеба подмешивать картофель, отруби, кукурузу, горох, увеличить влажность, добавлять больше соли. Возможно, ввести карточки на хлеб".

Когда решили покупать хлеб в Канаде (якобы для скота), Хрущёв за год потратил ВСЮ валюту и 40% золотого запаса. И если бы его не сняли в 1964-м, мы бы опять прошли через людоедство
Если бы да кабы. Никакого голода при Хрущёве не было. И при последующих генсеках. Дефициты были. Очереди были. Гражданских войн не было. И как выяснилось в итоге - избавиться от очередей оказалось таки легче чем прекратить войны. И издевательства над русскими которые оказались за границей.
А Китай показал что единая большая соц. страна способна не только от дефицитов избавиться - но и стать первой реальной экономикой в мире. При Сталине кстати ВВП Китая был раз в 10 меньше советского. А что сейчас? А знаете почему? Ну, в числе прочего и потому что китайских Хлыниных там сажали и сажают. Чтобы не мешали народу гордиться своей страной и своей историей. Потому как трупоедские истории типа ваших - мешают продуктивно работать и развивать страну.

Inti

Цитата: hlynin от 25.07.2024 09:26:16
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42Ну, хотя бы потому что в России есть другие города с более высоким уровнем убийств. Судя по этой статистике -
А при чём тут убийства? Это не показатель и дело нехорошее. Обычно убивают по пьяни. Когда в 90-х по всей РФ чеченцы устраивали терракты, ростовские бандиты вызвали чеченских бандитов и сказали - хоть один терракт в Ростове будет - всех чеченцев из города выселим. И не было.
Или. Пил я как-то пиво на день космонавтики с новым знакомым в совершенно незнакомом районе города (кажется, в 2012-м). Недалеко огромный трёхэтажный особняк. Но обгоревший. Жил там цыганский барон и его подручные торговали наркотой. Среди бела дня пришли люди и дом сожгли без лишних слов
Отдельными примерами звание столицы криминала вам Ростову не вернуть. Давайте работайте, сравнительную статистику добывайте  8)

Старый

Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 25.07.2024 08:46:23
ЦитироватьА мелкое однонациональное - это деградация, междоусобица и путь назад в пещеры.
Счас все "патриоты" бросятся защищать украину. По факту.
Не. Защищать Украину бросятся космополиты. А патриоты бросятся защищать Россию.  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 25.07.2024 09:13:42в Челябинске убийств на душу населения раза в два больше.
Просто жители Челябинска настолько суровы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17У меня есть и российский  8)
Это тебя не оправдывает!  >:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"?
Не зная американского делового жаргона, можно подумать - "Вы сожжены!"... ;)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Inti

Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"?
По-немецки? DU BIST GEFEUERT!

Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:





Demir_Binici

Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17
ЦитироватьВопросы обращены не к тем у кого канадский паспорт, и уж тем более не к тем, у кого украинский паспорт.
У меня есть и российский  8)
И украинский паспорт сохранил и получением российского озаботился. Какая предусмотрительность. Подстраховался на любой случай.
"Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жаны."
Цитата: Inti от 25.07.2024 09:21:17Россияне которые смотрят как их нефть и газ продаётся тем кто поставляет оружие на окраину - тоже не могут тут ответы писать?
Писать ответы тут может кто угодно. Вот вы, например упорно пишете. И я уже неоднократно произносил заклинание "довольно", но здесь оно не работает и ваши посты в черепки не превращаются.

Мне интересны ответы тех, кто сейчас живёт в пределах границ РФ 2013 года или жил там до февраля 2022 года.

Demir_Binici

#2910
Россияне (угрюмо) молчат про те выгоды, которые они получили после 20 марта 2014 года, когда Государственная дума РФ ратифицировала договор о принятии Республики Крым и города Севастополя в состав РФ.
Только гражданин Украины, Канады, а с недавних пор ещё и гражданин РФ, сидя в Канаде, исходя из своего "здравого смыслы" пытается измыслить, какие, по его мнению, у постоянно проживающих в РФ её граждан могли быть выгоды.
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:43:50А что касается жителей других регионов - дык они ломанулись в Крым на машинах, особенно после постройки моста. В Турцию на машине не очень-то удобно ехать. Многие россияне в Крым переехали, климат-то получше чем в других местах.
Для определённости рассмотрим летний сезон 2013 года и летний сезон 2019 (доковидного) года.
Что собственно мешало россиянам ездить в Крым на машинах? Россия большая страна, да и Крым тоже не крошечный остров. В зависимости от того из какого места РФ ехать и куда именно в Крыму можно было выбирать разные маршруты. Из Москвы или области, например (наиболее населённый и один из самых богатых регионов), удобнее было ехать через Украину. Можно было ещё по дороге посмотреть Харьков или Днепропетровск (так он тогда назывался). Или можно было выбрать более долгий путь через Киев, осмотрев его достопримечательности. Паромная переправа через Керченский пролив работала, и некоторым было удобнее оттуда ехать. В 2019 году остался только один путь, и для многих менее удобный.

Для большей части (не для всех) россиян ехать на машине в Турцию действительно дольше, чем в Крым. Но если добираться в Крым в 2019 году стало менее удобно, чем в 2013, так и в Турцию в 2019 году стало менее удобно добираться, так как самая короткая дорога (например из Москвы) как раз через Украину. Путь через Верхний Ларс к Средиземноморским курортам гораздо длиннее и менее удобный. Хотя в Грузии тоже есть на что посмотреть, и некоторые предпочитали именно этот путь, чтобы насладится красотами Грузии. Обладатели шенгенских виз могли путешествовать через Польшу, и хотя это и самый долгий путь, там тоже много чего можно по дороге посмотреть.

По поводу переезда на п/о Крым или какие-то другие места с морем и тёплым климатом. Тут следует различать переезд экономически активного населения, т.е. людей которым нужна работа и переезд "на пенсию". Для первой категории граждан действительно открылась возможность переехать в Крым и найти там какую-то работу. Скорее всего таких очень немного. В условных Алуште или Адлере работу найти сложнее, а оплачивается она хуже, чем в условной Югре, даже для тех, чья профессия позволяет работать где угодно, например медсестра или автомеханик. Что касается пенсионеров, то в 2013 году они могли свободно переехать в условную Алушту, купив там дом или квартиру. Они и в 2019 году тоже могли переехать в эту Алушту, но есть нюанс. Про возросшие цены на недвижимость тут писал Inti. Но более важно, какие товары и услуги мог потребить на свою пенсию переехавший в Алушту гражданин РФ в 2013 году и какие в 2019. Не важно какой конкретно размер пенсии, важно что на неё можно купить. Можно от минимальной пенсии отталкиваться или от средней - в любом случае переезд на п/о Крым стал менее доступным для граждан РФ в 2019 году относительно 2013 года.

Я не хочу пока обсуждать ситуацию после 2022 года. Год 2019 относительно благополучный, доковидный, а Керченский мост уже с мая 2018 года открыт для легковых автомобилей и автобусов.

P.S.
Я не собираюсь обсуждать здесь, отрицательные последствия событий 2014 года. Только положительные последствия в комментарии! Как разумеется, здравая критика этих положительных последствий.
P.P.S.
Лучше всего личный опыт, опыт друзей, знакомых, родственников (в том числе со стороны жены), да хоть истории от таксистов (особенно тех, которые "таксуют для души") и парикмахеров.

Iv-v

Цитата: Павел73 от 25.07.2024 10:19:30
Цитата: Старый от 25.07.2024 10:13:23
Цитата: Inti от 25.07.2024 08:32:07я ему популярно объяснил что в отличие от них владею языками
Так что означает "YOU'RE FIRED"?
Не зная американского делового жаргона, можно подумать - "Вы сожжены!"... ;)
Цитировать- Арнольд, - растерянно сказала Мария, поднимаясь на ноги, - Арнольд,
зачем ты? Перестань!
    Но Шварценеггер не  ответил.  А  в  следующий  момент  самолет  резко
накренился, и Мария покатилась вниз по его крылу. По дороге она  несколько
раз ударилась лицом о какие-то выступы, а потом из-под нее исчезла  всякая
опора. Она решила, что падает вниз и  зажмурила  глаза,  чтобы  не  видеть
летящих на нее деревьев и крыш. Но прошло несколько секунд,  и  ничего  не
случилось. Мария заметила, что двигатель по-прежнему ревет совсем рядом, и
приоткрыла глаза.
    Оказалось, что она висит под крылом - капюшон ее куртки зацепился  за
какой-то оперенный выступ, в котором она с трудом  узнала  ракету.  Ракета
своей расширяющейся головной частью немного напоминала антенну, с  которой
она имела дело несколько минут  назад,  -  увидев  это,  она  решила,  что
Шварценеггер попросту продолжает свои  любовные  игры.  Но  это  было  уже
слишком - у нее на лице наверняка было несколько синяков,  а  из  разбитых
губ в рот сочилась кровь.
    - Арнольд, - закричала  она,  отмахивая  руками,  чтобы  развернуться
лицом к кабине, - прекрати! Я так не хочу! Слышишь? Я так не хочу!
    Наконец ей удалось увидеть кабину и улыбающееся лицо Шварценеггера.
    - Я не хочу так, слышишь? Так, как ты хочешь, мне больно!
    - No? - переспросил он.
    - Нет! Нет!
    - O.K., - сказал Шварценеггер. - You are fired.
    В следующий момент его лицо рванулось  назад,  и  невообразимая  сила
понесла Марию прочь от самолета, который за несколько секунд превратился в
крохотную серебряную птицу, соединенную с ней длинным шлейфом дыма.  Мария
повернула лицо вперед и увидела  наплывающий  на  нее  шпиль  Останкинской
телебашни. Утолщение на ее средней части быстро росло в размерах, и за миг
до удара Мария ясно увидела каких-то людей в белых рубашках  и  галстуках,
сидящих за столом и изумленно глядящих на нее сквозь толстое стекло.
Все читали Пелевина.
73!

Demir_Binici

#2912
Цитата: Iv-v от 25.07.2024 14:49:54Все читали Пелевина.
Один из самых любимых романов.
Спойлер
Впереди, в рваных лоскутах дыма,  мелькнуло  что-то  металлическое  и сразу скрылось. Потом появилось чуть ближе и опять скрылось во мгле. Вдруг порыв ветра отогнал дым в сторону,  и  Мария  увидела  высокую  сверкающую фигуру, медленно идущую ей навстречу. Одновременно она заметила - или  это показалось ей, - что с каждым шагом этой фигуры  земля  чуть  содрогается.
Металлический  человек  был  намного  выше  ее ростом, и его бесстрастно-красивое лицо не  выражало  абсолютно  никаких  чувств.  Марии стало страшно, и она попятилась назад - она помнила, что где-то у  нее  за
спиной  остался  открытый  люк,  но  не  могла  оторвать  взгляда  от металлического торса, надвигавшегося на нее, как нос огромного ледокола на льдину.
    В тот момент, когда она уже готова была  закричать,  с  металлическим человеком произошла удивительная трансформация. Сначала на его  сверкающих ляжках появились полосатые трусы очень домашнего вида, потом белая  майка, затем его тело приобрело нормальный цвет  загорелой  человеческой  кожи  и сразу же вслед за этим облеклось в канареечные брюки, рубашку с  полосатым галстуком  и  дивной  красоты  малиновый  двубортный  пиджак  с  золотыми пуговицами. Только тут Мария успокоилась. Но малиновый пиджак  радовал  ее
глаза совсем недолго - он  скрылся  под  возникшим  сверху  длинным  серым плащом. На ногах  Гостя  появились  черные  туфли,  а  на  лице  -  черные зеркальные очки. Волосы застыли в рыжеватом ежике,  и  Мария  с  радостным замиранием сердца узнала в Женихе Арнольда Шварценеггера - да это, как она
сразу же поняла, и не мог быть никто другой.
    Он стоял  перед  ней  и  молча  глядел  на  нее  квадратными  черными стеклами; на его губах играла еле  заметная  улыбка.  Мария  увидела  свое  отражение в его очках и поправила наушники.
    - О дева Мария, - тихо сказал Шварценеггер.
    Он говорил без выражения, гулким, но приятным голосом.
    -  Нет,  милый,  -  сказала  Мария,  загадочно  улыбаясь  и  поднимая
сложенные руки к груди, - просто Мария.
    - Просто Мария, - повторил Шварценеггер.
    - Да, - сказала Мария. - А ты Арнольд?
    - Sure, - сказал Шварценеггер.
[свернуть]
Но английский в романах Пелевина - это скорее литературный приём, рассчитанный на русскоязычных читателей, в основном со средним знанием английского. В этом кардинальное отличие от французского у Пушкина или Толстого.

Старый

Цитата: Inti от 25.07.2024 10:25:52Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:
Так что означает? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 25.07.2024 15:14:33Так что означает? 
Это эмоция. Не переводится. Попробуй переведи на любой язык русское "Бляха-муха!"

(с)
Бляха-муха,
чуть не плачу
от себя, как от стыда.
Я в снегу капканы прячу —
попадаю сам туда.

Может, я не вышел рылом,
может, просто обормот?
Но ни карта, и ни рыба,
и ни баба не идёт...»
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Цитата: hlynin от 25.07.2024 15:22:18Это эмоция. Не переводится
А смысловой перевод? 
И я же спрашиваю не тебя а инти. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Старый от 25.07.2024 15:14:33
Цитата: Inti от 25.07.2024 10:25:52Это вообще-то знаменитая фраза которую Трамп постоянно использовал в своём телешоу:
Так что означает?
А в словаре посмотреть? Multitran рекомендую.

Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.
Вообще смысл одних и тех же слов и фраз может трансформироваться и приобретать новые значения как с течением времени, так и и в разных субкультурах и странах. Английский в этом отношении весьма пластичен.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:34:26Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.
Так что эта фраза означает сейчас? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Старый от 25.07.2024 15:37:09
Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:34:26Inti привёл пример немного более расширенного применение этой фразы, Iv-v ещё более расширенный пример, хотя и из литературы и не от носителя языка.
Так что эта фраза означает сейчас?
Сейчас - это где, когда, с кем и о чём? Вот в словаре есть много толкований. Выбери подходящий к ситуации. В принципе невозможно сделать корректный перевод вне контекста. Зная контекст, можно попытаться передать смысл, как можно ближе. На 100% невозможно никогда.

Старый

Цитата: Demir_Binici от 25.07.2024 15:52:13Сейчас - это где, когда, с кем и о чём?
Это на плакате за спиной Трампа в момент когда в него стреляли. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер