Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.

Считаю аналогично. Ничего хорошего от победы Трампа нас не ждёт. 

[pkl]

Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать.

Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.

[Старый]

Ну как что. Желания форумских русофобчиков-западо-израиле-филов.

Вот оказывается кто виноват...
А что ж форумные патриоты то никак не сделают стране хорошо? Видать потому что все разъехались по Канадам...  

[Старый]

необходимость в аутсорсинге с КНДР

Блин... 

[pkl]

В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.
Так что мсм всё будет хорошо.

Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс.
 Но поскольку я пессимист реалист то я думаю что мы этим шансом не воспользуйся. 

Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.

[Старый]

Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.

И что в результате? Каковы перспективы? 

[Blin]

Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится

Аналогично.
Вангую что Трамп предложит нам Крым и Донбасс но взамен потребует чтобы мы согласились на Украину в НАТО.

Чтобы ванговать тебе из дедушки нужно превратиться в бабушку. На скользкую дорожку встаёшь, товарищ.

[fagot]

В России сейчас примерно так же.

Ну. А я о чем?

А вы о неких тяжелых природных условиях, не позволяющих в России жить как на Западе.

[Inti]

Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.

Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!

Я думаю, если победит Трамп, то ничего не поменяется.

Имелась в виду война, конечно. Проблемы США он вполне может решить и Америка к окончанию его президентства будет ещё сильнее и опаснее.

Главная задача Трампа и Америки - решить внутренние проблемы, и проблемы с долгами. А на это надо много денег. Откуда их взять? Одно из очевидных решений - перестать тратить миллиарды на кучу военных баз по всему миру, и не давать миллиарды на разжигание и поддержку конфликтов которые не приносят Америке очевидной выгоды. Трамп в первую очередь бизнесмен и умеет считать деньги. В том числе в масштабе страны. Семейка Байденов - только в своих карманах в основном. Хотя конечно Байден добился того что Европа переключилась на американский сжиженный газ - но не факт что в целом США от этого сильно выиграли. В целом западный мир потерял - это 100%.

[Inti]

Вообще-то это зависит только от россиян и их руководства. Даже без украины (хотя с украиной было бы лучше), населения в России достаточно чтобы добиться вполне достойного места в мире. И не только сырьё продавать, и не всё покупать.

Нет, этого совершенно недостаточно. Даже для США недостаточно, потому они и переносят производства в Азию и Мексику. В принципе, можно попробовать выкрутиться, как США и Япония, за счёт робототехники и ИИ, но это всё равно не отменяет необходимость в аутсорсинге с КНДР, Ираном и Белоруссией.

США переносят производство в Мексику и Азию потому что там труд дешевле примерно в 5 раз, только и всего.  В той же Мексике населения гораздо меньше чем в Штатах - а производство растёт.

В Китае уже зарплаты больше чем в России, и продолжают расти. Так что не исключено что в будущем Россия станет для Китая тем же чем Мексика для США - т.е. сборочным цехом. Хотя пока что разница не такая большая конечно.

Разве что роботизация и ИИ могут эти вещи сильно поменять. Типа, у кого больше денех тот сможет внедрять более производительных роботов. Но это дело такое... роботы с ИИ в перспективе могут вообще ПОЛНОСТЬЮ поменять понятия об экономике и даже деньгах. Грубо говоря может наступить коммунизм. Ну или что-то вроде. Когда людям необязательно будет работать в принципе.

[Inti]

В-третьих, санкции очевидно сняли вопрос о целесообразности большей автономности, самодостаточности/автаркии и не заметить этого движения сложно, но при этом никто и в чучхе впадать не собирается.
Так что мсм всё будет хорошо.

Всё что я говорил относилось к если жить по законам рынка. Санкции отменили для нас законы рынка. Таким образом у нас появился шанс.
 Но поскольку я пессимист реалист то я думаю что мы этим шансом не воспользуйся. 

Старый, не рыночная экономика убьёт нас ещё быстрее, нежели рыночная. И, к сожалению, я вижу крен именно в её сторону.

И чисто рыночная экономика убивает, и полностью командная плановая тоже - как мы знаем по СССР.
Нужно изучать то что делает Китай и копировать его систему, ну и самим думать как оптимально сочетать рынок и планирование.

[Старый]

В России сейчас примерно так же.

Ну. А я о чем?

А вы о неких тяжелых природных условиях, не позволяющих в России жить как на Западе.

Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад. 

[fagot]

Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад. 

Пробовал, пробовал, именно с этого она и началась.

[Старый]

Ты цепочку ответов не пробовал проследить? Ато твой ответ както невпопад.

Пробовал, пробовал, именно с этого она и началась.

С чего "с этого"? 

[fagot]

С чего "с этого"? 

С невозможности жить в России как на Западе из-за тяжелых природных условий.

[Старый]

С чего "с этого"?

С невозможности жить в России как на Западе из-за тяжелых природных условий.

Понятно. 
Итак ты посмотрел на какой широте находится Москва и что находится на этой параллели в Канаде? Вопрос: почему канадцы не живут на той же параллели что и москвичи? 

[fagot]

Понятно. 
Итак ты посмотрел на какой широте находится Москва и что находится на этой параллели в Канаде? Вопрос: почему канадцы не живут на той же параллели что и москвичи? 

А почему москвичи не живут на той же параллели, что и канадцы, места же достаточно.

[Старый]

А почему москвичи не живут на той же параллели, что и канадцы, места же достаточно.

Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет. 
 Однако с географической широтой и природными условиями вопросов больше нет? В таких природных условиях в которых находится эта страна больше никто не живёт. 

[fagot]

Нет, не достатоно. БОльшая часть территории страны находится севернее 51-й параллели. Построить свои Монреаль и Торонто на 45 параллели эта страна физически не сможет. 

В чем проблема-то, раздувайте Краснодар, Волгоград и Ростов-на-Дону до размеров Москвы и заживете.

Однако с географической широтой и природными условиями вопросов больше нет? В таких природных условиях в которых находится эта страна больше никто не живёт. 

Живут, и весьма неплохо.

[pkl]

По сути все затраты на отопление.
Ну и стоимость жилья, ремонт дорог, расходы на дворников и др. И пр.

Так доля-то какая, и для сравнения у американцев и китайцев?

В масштабах страны это большая доля. Я же не знаю какая например в стоимости моей квартиры доля приходится на фундамент ниже глубины промерзания или теплоизолирующие стены.
 И кому и во сколько обходится чистка дорог зимой и их ремонт после каждой зимы.

Справедливости ради, эта то проблема как раз наиболее легко решаемая: достаточно переселить большую часть народа из регионов с холодным климатом в регионы с тёплым. По правде говоря, именно это уже десятки лет и происходит: