Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Гость22]

Однако при благоприятном климате далеко не во всех из них был одинаково высокий уровень жизни: во многих из них как жили 2000 лет назад земледельцы и скотоводы (пусть даже у них была империя), так и продолжали так жить, в то время как в Европе/США бывшие дикари устроили бум стремительного научно-промышленного прогресса.

Благоприятность природных условий определяет и благоприятность для экономической и прочей деятельности. Что определяет и плотность населения.

Однако не все они развивались одинаково быстро - при схожей благоприятности и высокой плотности населения.
Глобализация существенно подстегнула этот процесс, и продолжает это делать.

[Дмитрий В.]

Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.

Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.

Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.

"Глобальный мир", по всей видиимости, заканчивается. Единой модели цивилизации - приемлемой для всего человечества - нет и не предвидится. Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна. У Китая и Индии нет глобального проекта - им нечего предложить человечеству. У России нет идеологии, приемлемой для всех (от коммунизма она отказалась). Поэтому человечество будет существовать в рамках нерастворимых друг в друге локальных цивилизационных проектов.

[Старый]

Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.

Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах. 

[Дмитрий В.]

Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.

Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.

Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация перестала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.

[Старый]

Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят.

Или это они просто в 70-80-х временно отказались от своих принципов чтобы придать себе человеческое лицо? 

[Inti]

Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят.

Или это они просто в 70-80-х временно отказались от своих принципов чтобы придать себе человеческое лицо?

Да нет ни у кого ни каких-то незыблемых принципов, ни каких-то незыблемых моделей. Т.е. в теории они периодически появляются, вроде идеологии капитализма или социализма - но на практике  ни одна идеология в чистом виде хорошо не работает. Кроме здравого смысла. И принципа "рыба ищет где глубже - а человек где лучше". И на Западе и на Востоке было много такого от чего впоследствии отказались, ну например то же рабство. Сейчас на Западе отказываются от религии и семьи - но не факт что это хорошая идея. А Китай отказался от политики изоляционизма в экономике - и похоже неплохо получилось.

[Inti]

Уровень жизни представителей западной цивилизации в тех же условиях совершенно иной.

Но они не живут там постоянно и обеспечиваются с "большой земли". А Большая земля находится в хороших условиях. Туда же они и уезжают на пенсию.

Современный мир - "глобальная деревня" (C). "Большая земля" значительно расширила свои границы в том числе туда, где ещё 100 или 50 лет назад были "плохие" условия.

"Глобальный мир", по всей видиимости, заканчивается. Единой модели цивилизации - приемлемой для всего человечества - нет и не предвидится. Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна. У Китая и Индии нет глобального проекта - им нечего предложить человечеству. У России нет идеологии, приемлемой для всех (от коммунизма она отказалась). Поэтому человечество будет существовать в рамках нерастворимых друг в друге локальных цивилизационных проектов.

Заканчивается попытка всех запихать в единую западную схему (под контролем США). Но глобализация будет объективно продолжаться. И в торговле - просто потому что есть гигантские контейнеровозы и танкеры. И люди будут постепенно смешиваться - потому что есть большие и относительно дешёвые самолёты. Искусственно торопить или замедлять все эти процессы я особой нужды не вижу.

[Blin]

Западная модель себя исчерпала и более не привлекательна.

Временный кризис ты воспринимаешь как какой-то глобальный крах.

Этот кризис не временный (хотя и не крах). Западная цивилизация переситала соблюдать свои принципы, а значит они уже ничего не стоят. Ну, и её нынешняя идеология "инклюсивности" и прочей херотени просто ведёт к вырождению человека.

Ну, не всё так просто. Левацкая повестка прёт из всех щелей, но и её противники ещё далеко не перевелись. Вот Трамп подобрал себе в вице такого Трампа в квадрате - некоего Джеймса Венса, которого оппоненты уже по всякому обругали - от белого супрематиста до ку-клукс-клановца, а до кучи ещё и мужского шовиниста.
Поживём - увидим.

[Inti]

В Британии бузят:

Что привело к беспорядкам в британском Лидсе? Согласно сообщениям местных СМИ, беспорядки вспыхнули после того, как социальные службы забрали четверых детей из семьи - после того, как один из детей был госпитализирован из-за травмы, нанесенной братом или сестрой.



Пишут что это румынские иммигранты - т.е. скорее всего румынские цыгане. Румыны так себя не ведут. А для румынских цыган - вполне типично, видел я их.

[Reader]

В Румынии сейчас тоже нет Тудора Миклована.

[telekast]

"Последний патрон". Да 

[Старый]

травмы, нанесенной братом или сестрой.

Брат он или сестра - ребёнок пока не определился...

[pkl]

Однако, судя по всему, Европа будет бурить нас, как и прежде, вне зависимости от того, кто там побеждает в Америке. Война до победного, короче.

Если победит Трамп то будет холодная война по образцу 70-80-х: -Вы за что боретесь то? Что защищаете? Посмотрите как у вас и как у нас! Айда все к нам и у вас будет так же!

Я думаю, если победит Трамп, то ничего не поменяется.

Имелась в виду война, конечно. Проблемы США он вполне может решить и Америка к окончанию его президентства будет ещё сильнее и опаснее.

[pkl]

хотя скорее не мировая а большая европейская или китайская, или китайско-индийская, в общем море крови

А на это надеются байдениты. Что заварушка опять пройдёт за океаном где-то в стороне от США и США выйдут из неё уже точно хозяином мира.

Я думаю, заварушка будет по линии Россия-Европа, думаю, они таки добьются втягивания в конфликт других европейских стран. Всё это развяжет Штатам руки и позволит, наконец-то, всерьёз заняться Китаем. Кстати, это необязательно будет конфликт вокруг Тайваня, там полно спорных территорий, из-за которых Китай бодается с соседями.

[pkl]

С той только разницей что сейчас многие российские и китайские города смотрятся гораздо лучше чем европейские и американские.

Если ему удастся вернуть США в 70-80-е то их города будут смотреться неплохо.

То есть как раз между Вьетнамом и Ираком-1991. .

Если победит Трамп - а он победит - то у Америки будет шанс выправить экономику, уменьшить торговый дефицит с Китаем, восстановить своё промышленное производство, сократить нерациональные военные расходы, улучшить образование и т.д.

Этим он для нас и опасен. Вспомни как в 70-80-е наша пропаганда ничего не могла противопоставить американской.

Сейчас Россия на США похожа гораздо больше, чем тогда. Если мы тогда на американские и вообще западные бытовые чудеса смотрели, раскрыв рот, то сейчас нас уже ничем не удивишь. А следовательно и действие их пропаганды уже не будет таким сокрушительным. Ну да, у них получше. Но не настолько, чтоб срываться с места и бежать туда жить. Именно такое впечатление у меня было после посещения Германии и Нидерландов. Так это был 2012 год.

Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится, но будет вестись, в основном, силами самой Европы при поддержке США /платной/. США займутся своими внутренними делами, их экономика будет развиваться, страна - богатеть, а города будут выглядеть всё лучше и лучше. А мы будем беднеть, т.к. нас никто особо поддерживать не будет, кроме Ирана да Сев. Кореи, да и то, они тоже начнут отползать, когда увидят, что войне конца не видно, а выгод никаких. Короче, Трамп вернёт в 1980-е не только США, но и нас.

[pkl]

Если американцы перестанут гадить своими спецслужбами и опять начнут работать и жить хорошо, и говорить "делай как я" - то в чём будет проблема для России?

Проблема в том, что Россия им не нужна ни в качестве союзника, ни в качестве экономического конкурента. Всё, что им надо - вернуть нас в 1990-е.

[pkl]

В том что Россия не сможет как они. К тому же ей никто и не даст. Жить как они эта страна сможет только в одном случае: если будет продавать сырьё и покупать всё остальное. То есть будет служить для Запада (или Китая) аграрно-сырьевым придатком. Источником сырья и рынком сбыта.

Нет, так тоже не получится - санкции /по факту экономическую блокаду/ они не отменят. Короче, жить будем как в Иране или на Кубе с вариациями 

[pkl]

Почему? Россия, как и США, обладает огромной территорией и ресурсами. Есть немалый научно-технический, промышленный и сельскохозяйственный потенциал. И приличная численность населения, пусть и вдвое меньше, чем в США. Что не даст нам поднять уровень жизни до американского или как минимум европейского?

Нехватка людей. Чтобы уровень жизни был как в США/Европе, в России и людей должно быть примерно столько же.

[pkl]

Учитывая историческую отсталость научно-технический потенциал никогда не выровняется с западным и китайским.

Отсталость тут не при чём, у нас просто нет столько высококвалифицированных специалистов, чтобы сокращать эту отсталость. Просто некому.

[Старый]

Мой прогноз такой: Трамп, конечно, предложит мир, но его условия будут таковы, что мы сами откажемся, соответственно, война не закончится

Аналогично. 
Вангую что Трамп предложит нам Крым и Донбасс но взамен потребует чтобы мы согласились на Украину в НАТО.