Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

I в. до н. э. — Диодор Сицилийский пишет:

А что тут смешного?

[Старый]

Смешно что источник этих откровений не указан. 

[pkl]

Конечно буду.

Ваши слова:
Цитата: pkl от 13.07.2024, 19:16:35
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Мой ответ:
Цитата: telekast от 13.07.2024, 19:59:47
Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".

Чего из выделенного нет здесь и сейчас у нас? "политической нестабильности"? Дык полицейщиной загнали всех под плинтус, кого посадили, кого выдавили, кого чего похуже. Как в банановой республике какой.

Например, президентов не убивают прилюдно. Рекомендую почитать, что такое нарковойны в Мексике. Просто чтобы понять, в чём разница. Кстати, Вы посмотрели их доходы на душу населения?

""Экономической нестабильности"? В магазин ходите регулярно? "Похудение" литров и килограммов одновременно с ростом цен не замечаете? Тут, как и везде просто "варят лягушку медленно", снижая "литраж и вес" на миллилитр и грамм и поднимая цену по рублю в день. Остальное вообще пояснений не требует. И все без "покорения Омерикой"

Вы видимо, не застали 1990-е и потому просто не понимаете, о чём идёт речь. Ладно, гляньте темпы инфляции в Аргентине. И долю бедных в этой стране.

[Blin]

Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных.

(с) На что стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь

Вот со стада бардолюбцев и начнём?

[pkl]

Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.

Теряют. Речь даже не о технических достижениях, а о культуре. Причём именно Восток перенимает всё западное. Что-то европейцы скопировали у китайцев, японцев? Ну, там чернить или выбивать себе зубы, плеваться, бинтовать женщинам ступню, удлинять шею? Нет, конечно, кое-что есть. Например, фейерверки

Буддизм, йогу и всякие духовные практики. Кришнаитов видели?

[pkl]

И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?

Это смотря что считать цивилизацией. Есть, например, народ, у которого есть женский и мужской язык. А также религия и культура. Это две разные цивилизации? Такие понятия довольно субъективны. Нет критерия. Вот, например, важнейший атрибут - что делают с умершим? Это весьма важный обычай, не меняется тысячи лет, буквально маркер народа, по захоронениям различают культуру. Сотни способов погребения. Раньше и боги у изолированных народов были совершенно разные и обряды. А сейчас происходит конвергенция обычаев и языков. Никто трупы к верхушкам деревьев не привязывает, сотни языков вымерли, новые не появились, а уж одежда, еда  и пр. становятся глобальными. И опять всё с запада. Китайцы и японцы научились есть ложками, а европейцы палочками - нет.

Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил.

[hlynin]

Смешно что источник этих откровений не указан.

Диодор Сицилийский не указал? Да, он такой

[pkl]

хотя привозили поближе, например, с Сокотры

А какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.

Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.

[pkl]

Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.

Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Это вы из Калининграда увидели ? ))
А мне с Осенней улицы по другому виделось.

Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому. 

[pkl]

Путь в Красное море опасен, много рифов и нет попутных ветров, а Сокотра избавлена от набегов кочевников. Дальше на север везли караванами. Не зря апостол Фома долго проповедовал на Сокотре, но не добился, похоже, ничего. И отбыл в Индию

Похоже, всё-таки зря проповедовал, раз ничего не добился? И при чём тут он вообще?
Сергей Павлович, ни на что не намекаю, но ваша речь несвязна.

Для него это нормально.

[Blin]

Вы для своих внуков какой вариант выбрали?  Быть зарезанными или остриженными?

Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.

В Оксфорд придется отправить.

Есть у меня такой опыт. Не надо никого в Оксфорд отправлять. Стадо моральных уродов.

[hlynin]

Да я уже понял, что Вы не изучали культурологию и потому не понимаете, что такое цивилизация. А я не преподаватель - как мог, так объяснил.

"Цивилизация" можно трактовать совершенно в разных смыслах. Как и слово "цивилизованный". Это не конкретное понятие. Лично я считаю так, что некогда единый народ (кроманьонцы) расселившись по планете, оказались в довольно большой изоляции и создали свои цивилизации (или не создали). Они весьма отличались. Даже основным - понятием красоты. Скажем, скрюченные ноги, отрубленные пальцы, выбитые или чёрные зумы, кость в носу для европейцев критериями красоты не являлась. Но в результате столкновения культур победила именно западная (ну, не полностью пока). Западная модель стала так популярна в мире, что пора, давно пора говорить об одной Цивилизации. Влияние восточных цивилизаций на западную есть, но минимально

[Blin]

Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.

Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Это вы из Калининграда увидели ? ))
А мне с Осенней улицы по другому виделось.
Впрочем, не важно.
Подпись то Ельцина.

Пить меньше надо.

[hlynin]

Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.

Каждый человек видит по своему. Не по другому, а по своему - почувствуйте разницу

[hlynin]

Там драцена растёт. Иначе драконово дерево. Возможно, Хлынин имел в виду его.

Не имел. Я, вроде бы ясно объяснил - со времён древнедревне греков и дофараонов специи и шёлк доставлялись по суше. Либо по морю до Сокотры, а далее караваном на север. Караваны насчитывали тысячи верблюдов и везли сразу сотни тонн всего. Ислам  не поощрял роскошь типа шёлка, терпеть не мог ладан и мирру, вполне обходился без пряностей и враждовал с христианами. Торговля сдохла. И восточные товары стали драгоценностью. По суше пробиться было нельзя, поэтому попытались достичь морем. Сокотра, оставшаяся без торговли, была заброшена навсегда

[Гость22]

О демографии и связанных с ней перспективах "цивилизаций".

Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.

Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.

Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Украина - с 37 млн до 15 млн
Германия - с 84 млн до 70 млн
Европа (не путать с ЕС) - с 745 млн до 593 млн
Западная Европа (не путать с ЕС) - с 199 млн до 185 млн
Европа + северная Америка + Австралия + Новая Зеландия - с 1161 млн до 1116 млн

Весь мир - увеличение с 8126 млн до 10186 млн, с пиком в 2085 году 10289 млн.

Полный прогноз по всем странам и регионам можно посмотреть здесь (XLSX): https://population.un.org/wpp/Download/Standard/MostUsed/

И что из этого следует? У кого они /перспективы/ интереснее? Кстати, что пишут про Индию с Африкой?

Из этого следует, что демография не может быть признаком заката западной "цивилизации", особенно учитывая её глобальный характер.

[Старый]

Смешно что источник этих откровений не указан.

Диодор Сицилийский не указал? Да, он такой

Пересказывать нам 2000-летние истории от сицилийского диора - это круто.

Проблемка в чём? Проблемка в том что на Сокотре нет ничего похожего на бухту или гавань в которой корабли могли бы спастись от шторма или причалить к берегу. Вообще нет. От слова "совсем".  Поэтому там нет ни одного порта или хотя бы пирса. И никогда е было.
В точке  12°38'34.99"с.ш.  53°56'10.16"в.д. есть единственный "порт" 100х100 метров для рыбацких лодок, но он... "построен" в 2014 году.

[Штуцер]

Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.

Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Это вы из Калининграда увидели ? ))
А мне с Осенней улицы по другому виделось.

Если взять общественно-политические темы, то Вы с Хлыниным вообще всё видите по-другому.

Да нет, просто я случайно немного в курсе. )))

[Старый]

Поэтому до появления авиации торговать Сокотра ничем не могла. Впрочем после появления авиации - тоже.

[Гость22]

Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 

И что, Китай с Индией христианизировались? Перешли на латиницу?

Китай с Индией переняли западный научный метод и западный технологии, более того - они теперь сами вносят существенный вклад в развитие глобальной ("западной", точнее вестернизированной) "цивилизации". Современные Китай и Индия - часть этой глобальной вестернизированной цивилизации.