Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Чжэн Хэ его использовал для навигации.

1. Есть ли факты?

В китайском военном трактате «Уцзин цзунъяо» 1044 года был впервые описан компас — кусок намагниченного железа, отлитый в форме рыбы и помещенный в чашу с водой. В сочинении Шэнь Ко от 1119 года упоминается компас для навигации на море.
В XI веке китайцы усовершенствовали компас. Китайский ученый Шэнь Гуа доказал, что минерал магнетит намагничивает железо, и собрал водяной компас с намагниченной стрелкой‑рыбкой, плавающей в миске с водой — в воде сила трения меньше, и стрелка крутится почти беспрепятственно. Голова рыбки указывала на юг. Для защиты от ветра сосуд прикрывали стеклянной пластиной. Этот инструмент стал широко использоваться в мореплавании.

Ученый также предложил компас с намагниченной иглой. Используя намагниченную иглу, которая прикреплялась воском в центре корпуса к висящей шелковой нити, он установил, что такой компас более точно указывает направление по сравнению с плавающим. Им была предложена и более усовершенствованная конструкция, в которой намагниченная иголка крепилась на шпильку. Тот факт, что стрелка компаса указывала направление на юг с небольшим отклонением, ученый объяснил несовпадением географических и магнитных меридиан, так как они образуют угол, который позже научились вычислять и назвали магнитным склонением.

К XI веку китайцы использовали уже не только «мокрые», но и «сухие» компасы. «Сухие» компасы были похожи на «мокрые» за исключением того, что вместо рыбы в Китае использовалась черепаха, а в емкости со стрелкой не было воды.

В ХII веке китайская «игла» стала использоваться арабами, от них в ХIII веке она стала известна итальянским морякам, затем испанцам, португальцам и французам. Немцы и англичане начали пользоваться компасом несколько позже. Если вначале компас представлял собой намагниченную иглу и кусок дерева, плавающего в сосуде с водой, то позже сосуд стали закрывать стеклом, чтобы защитить поплавок от воздействия ветра.
В XV веке знаменитый китайский адмирал Чжэн Хэ возглавил серию военно‑морских экспедиций, известных как «Путешествие за сокровищами». Адмирал и его флот достигли Африки и Аравийского полуострова. Компас был жизненно важным инструментом в управлении этим обширным флотом, который состоял из невероятно больших кораблей. Всё это в итоге превратило Китай в морскую сверхдержаву и позволило обмениваться товарами, знаниями и культурой с остальным миром.

https://habr.com/ru/companies/rshb/articles/774394/

2. Во времена Чжен Хэ компас использовался в Европе много столетий. До Колумба все плавания были каботажными. Даже Средиземное море пересекали в узких местах

Если плавания были каботажными, то зачем им компас?

[Старый]

Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?

Знаю. Мало.

[pkl]

Ты знаешь, сколько у китайцев боевых кораблей? И каких?

Знаю. Мало.

340 кораблей - это тебе мало? А сколько у США, знаешь?

[hlynin]

И что? Что сказать то хотите?

Что сведения у Вас так себе. Школьные. Типа - китайцы изобрели порох и фарфор и т.д.
Скажем, порох. Да, китайцы его изобрели. Просто потому, что в Китае селитра валялась просто под ногами, её просто сгребали лопатой. Её применяли как лекарство и солили ей пищу. Когда она понадобилась европейцам, они процеживали мочу, счищали кисточкой со стен винных погребов, но чаще промывали выгребные ямы и нужники.  Но при этом отливать пушки и делать ружья начали европейцы. А китайцы покупали у них ещё целые столетия
То же и с фарфором. Для него нужна особая белая глина. В Китае были целые горы. Столетия спустя, нашли  похожую в Саксонии, применили свои технологии и стали делать саксонский фарфор.

[hlynin]

Если плавания были каботажными, то зачем им компас?

Компас на море первыми использовали норманны. В Северном море часты туманы. . Помимо этого они применили и поляризацию. Через исландский шпат можно было в любой туман видеть солнце. Остальным компас был не нужен. Он был игрушкой. Как порох и ракеты у китайцев

[Старый]

340 кораблей - это тебе мало?

Это каких? Которые в США кораблями не считают? 

[pkl]

И что? Что сказать то хотите?

Что сведения у Вас так себе. Школьные. Типа - китайцы изобрели порох и фарфор и т.д.
Скажем, порох. Да, китайцы его изобрели. Просто потому...

Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.

[pkl]

340 кораблей - это тебе мало?

Это каких? Которые в США кораблями не считают?

Может и не считают, но требуют увеличения финансирования ВМС.

[telekast]

Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".

Ну, Вы знаете, что творится, допустим, в Мексике? Кстати, на каком они месте по уровню доходов?

А почему меня должна волновать Мексика? Или это оправдание безобразиям творящемся здесь?

Вы, явно не подумав и явно не зная, что происходит в той же Мексике, лянули, что у нас то же самое. Так вот, Вы опять сели в лужу, как с Шольцем: у нас не то же самое, совсем не то. В Мексике хуже и намного. Будете спорить?

Конечно буду.

Ваши слова:
Цитата: pkl от 13.07.2024, 19:16:35
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Мой ответ:
Цитата: telekast от 13.07.2024, 19:59:47
Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".

Чего из выделенного нет здесь и сейчас у нас? "политической нестабильности"? Дык полицейщиной загнали всех под плинтус, кого посадили, кого выдавили, кого чего похуже. Как в банановой республике какой.
""Экономической нестабильности"? В магазин ходите регулярно? "Похудение" литров и килограммов одновременно с ростом цен не замечаете? Тут, как и везде просто "варят лягушку медленно", снижая "литраж и вес" на миллилитр и грамм и поднимая цену по рублю в день. Остальное вообще пояснений не требует. И все без "покорения Омерикой"

[hlynin]

Какая разница почему? По качану. Речь была о том, что перенимая друг у друга достижения, цивилизации сохраняли и сохраняют свою самобытность.

Теряют. Речь даже не о технических достижениях, а о культуре. Причём именно Восток перенимает всё западное. Что-то европейцы скопировали у китайцев, японцев? Ну, там чернить или выбивать себе зубы, плеваться, бинтовать женщинам ступню, удлинять шею? Нет, конечно, кое-что есть. Например, фейерверки

[hlynin]

И Вы хотите сказать, что люди, имеющие разную культуру, разные языки и разную религию - одна и та же цивилизация?

Это смотря что считать цивилизацией. Есть, например, народ, у которого есть женский и мужской язык. А также религия и культура. Это две разные цивилизации? Такие понятия довольно субъективны. Нет критерия. Вот, например, важнейший атрибут - что делают с умершим? Это весьма важный обычай, не меняется тысячи лет, буквально маркер народа, по захоронениям различают культуру. Сотни способов погребения. Раньше и боги у изолированных народов были совершенно разные и обряды. А сейчас происходит конвергенция обычаев и языков. Никто трупы к верхушкам деревьев не привязывает, сотни языков вымерли, новые не появились, а уж одежда, еда  и пр. становятся глобальными. И опять всё с запада. Китайцы и японцы научились есть ложками, а европейцы палочками - нет.

[hlynin]

Эти золото и пряности сначала надо было добыть, потом привезти и продать. Как бы они это сделали без кораблей?

С кораблями лучше. Однако справлялись прекрасно. Напомню, что Одиссей был одет в шёлк. И шёлковая одежда ценилась у римлян - вши не заводились и раны быстрее заживали. И пряностей было вволю (хотя привозили поближе, например, с Сокотры). Всё испортила Османская империя, совершенно блокировавшая шёлковый путь. И пришлось делать корабли и разведывать пути

[Павел73]

На Трампа совершенно покушение. Легко ранен, убит один из зрителей, стрелка ликвидировали.

[Iv-v]

Да, цивилизация давно глобальна, а народы и люди разные. 

Как будто это что-то хорошее. Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных. 

[hlynin]

Глобальное хозяйство, в котором американцы с прихлебателями стригут и режут остальных. 

(с) На что стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь

[Iv-v]

А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил.

Обратите внимание, типичный Хлынин.  )
Подразумевается, что для туземцев говорить на английском и заканчивать Оксфорд это цивилизация, а говорить на русском и учиться в МГУ - дикость.

[Iv-v]

На что стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь

Вы для своих внуков какой вариант выбрали?  Быть зарезанными или остриженными?

[hlynin]

Вы для своих внуков какой вариант выбрали?  Быть зарезанными или остриженными?

Ну, я как бы стараюсь, чтобы они не ходили в стаде. А смогу ли - не знаю.

[Старый]

хотя привозили поближе, например, с Сокотры

А какие на Сокотре пряности? А то по моим представления Сокотра это единственный в мире крупный остров на котором нет вообще ничего.

[hlynin]

Обратите внимание, типичный Хлынин.  )
Подразумевается, что для туземцев говорить на английском и заканчивать Оксфорд это цивилизация, а говорить на русском и учиться в МГУ - дикость.

Обратите внимание - это абсолютно типичное явление для всех стран. Даже Пол Пот и Ким Чен Ын учились в Сорбонне. Вся элита Англии в XVII веке говорила на французском. А элита России - в XIX веке. В Японии в начале XX века элита говорила на английском и массово ездила учиться в Европу. В Иране до исламской революции элита была совершенно европейской
А где я говорил, что  говорить на русском и учиться в МГУ - дикость? Нехорошо так нагло врать