Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Inti]

Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.

Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.

Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн

Всё это невозможно точно спрогнозировать. Кроме Китая - там населения будет столько сколько компартия посчитает нужным 

[hlynin]

Всё правильно. А Западная цивилизация являлась продолжательницей Восточной. Арабские цифры и медицина, индийские шахматы и йоговские фокусы Христа с воскрешением, китайский порох, бумага, фарфор и прочее.

а Восточная являлась продолжательницей Западной. Сосредоточение знаний после гибели Западной империи стала Александрия и Византия. Когда христиане сожгли Музейон в Александрии, тысячи учёных ушли (с книгами) в Персию и Индию, а некоторые добрались и до Китая. Византия же была прямым наследником Рима и её достижения копировали все окрестные народы. Все труды вроде Альмагеста были переведены с латыни на арабский и персидский.
Хм. Бумагу изобрели... Можно подумать, папирус был хуже. Или пергамент. Если бы писали на бумаге, то не знали бы сейчас ровно ничего. Самые огромные и долговечные книги Китая написаны не на бумаге, а на шёлке

[pkl]

Вы хотите сказать, Афганистан и Швейцария - это одно и то же???

Ну, зачем так... Если уж сравнивать, давайте сравним Швейцарию с андаманцами, папуасами...

Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?

[Iv-v]

Когда христиане сожгли Музейон в Александрии, тысячи учёных ушли (с книгами) в Персию и Индию, а некоторые добрались и до Китая.

И Востоку наступил кирдык, а христиане стали править миром.
Вредные, видать, это были книги! 

[Blin]

Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.

Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.

Для кого есть шансы, позвольте спросить.
Для ящериц может быть и есть, для Америки нет.

[hlynin]

Не надо столько букв, Вы просто скажите, Афганистан и Швейцария - это одно и тоже или всё-таки есть различия?

Есть различия. Одинакового в мире крайне мало. Надо просто сравнивать адекватно. И хронологически правильно. Скажем, Афганистан доисламский был мощным и передовым государством со столицей в Герате. Потом начались столетия войн, дикость. И опять Гератский эмират возвысился. И опять впал в Средневековье. И в 20-х годах XX века опять стал европейским. Жена шаха фотографировалась полураздетой на обложках журнала. А потом шахом стал бандит, начались советские вторжения, опять всё рухнуло. А в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил. Пока нет даже шанса выбраться из средневековья

[pkl]

Безграмотный дилетант не мог и подумать. А все нормальные люди знают что ракетно- космическую программу КНР основал китайский ракетчик который работал в США и во время маккартизма его выгнали в Китай. 

Старый, это было очень давно. И речь не о ракетах.

[hlynin]

И Востоку наступил кирдык, а христиане стали править миром.
Вредные, видать, это были книги!

Отдельные науки с хранилищами информации появились в Древней Греции. Наука в современном смысле - с публикациями, диспутами, организациями, обществами, институтами появилась в Англии и Франции

[Inti]

в 60-х годах это была замечательная страна, где вся элита говорила на английском и заканчивала всякие оксфорды. А потом пришёл СССР и всё опять обгадил.

Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.

[pkl]

Помнится, китайцы на полном серьёзе утверждали, что китайцы летали в космос ещё 3 тысячи лет назад.

Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...

А также это они открыли Америку. И Австралию. И Сибирь.

Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.

[hlynin]

Скорее всего, речь про того чиновника, забыл как зовут, что к стулу ракеты привязал, а Вы слышали звон...

Нет, дорогой, такие вещи меня всегда интересовали про Ван Ху я знаю всё.

Чжэн Хэ действительно мог обследовать северное побережье Австралии. Есть основания полагать, что и Северную Америку китайцы посещали. А Сибирь им открывать не надо было, они оттуда, собственно, и пришли. И действительно много чего открыли: порох, компас, рисоводство, шелководство, чай, бумагу.

Маршруты Чжэн Хэ хорошо известны.
Что Вас постоянно тянет на анекдоты? Ну, открыли китайцы рисоводство. а индейцы маисоводство, а европейсы овсоводство, рожноводство и главное - виноделие! А китайцы пили всякую бурду типа рисовой водки
О, чай! Можно подумать до чая европейцы пили простую воду. Мы в поход и чай не всегда брали. Особенно мне нравился бадан. И чага. И много чего ещё. А кофе открыли эфиопы. И что?
Вы вообще-то знаете, для чего применяли компас китайцы? Вот европейцы сразу и давно для определения направления на север. Китайцы тоже, но - ограничились одним действием - император сидя, хоть на троне, хоть на унитазе, должен смотреть на юг.  Только на юг! Но как быть, если он едет в карете? Очень просто - при повороте кареты специальный человек, сверяясь с компасом, поворачивал вращающуюся кабину с видом на юг. И это вся работа компаса.

[hlynin]

Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.

Убив при этом всю элиту и не менее миллиона безграмотных граждан. Которые в долгу не остались, тоже поубивали немало, а всё построенное неверными разрушили

[pkl]

Ведь это Ельцин выбрал из 150 000 000 единственного, самого достойного, того, которому нет замены 25 лет.

Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

[Inti]

Вся элита говорила на английском и плевала на своих безграмотных сограждан. А потом пришёл СССР и стал строить школы, госпитали и электростанции.

Убив при этом всю элиту и не менее миллиона безграмотных граждан. Которые в долгу не остались, тоже поубивали немало, а всё построенное неверными разрушили

Потому что Запад снабжал их оружием.

Но слава богу потом пришли американцы и сразу всё исправили. Особенно возросли урожаи мака.

[hlynin]

Потому что Запад снабжал их оружием.

А запад снабжал их оружием, потому что всегда помогает тем, на кого напали.

Но слава богу потом пришли американцы и сразу всё исправили. Особенно возросли урожаи мака.

Не поверишь - мак массово стали выращивать только при советской оккупации, когда сожгли сотни кишлаков, выжигали зелёнку (посевы) и засыпали арыки (в них любили прятаться душманы). Опиум пошёл в обмен на оружие, еду, одежду. Открылись пути через границу, жизнь изменилась. 

[hlynin]

Нет, не Б.Н. Ельцин, а т.н. "семья" по предложению А. Собчака при поддержке спецслужб и дипломатического корпуса.

Не Ельцин и не семья, а мощнейшая организация, постепенно прибравшая к рукам власть. 

[pkl]

Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные. Что у России, к слову, толком не получилось ни разу. Значит, был фундамент, от которого можно было отталкиваться.

Этот фундамент назывался "золото и пряности". За это можно было рискнуть всем, включая жизнь. Россия никогда не была морской державой

Эти золото и пряности сначала надо было добыть, потом привезти и продать. Как бы они это сделали без кораблей?

[pkl]

Ну вот видите! За какие-то 20 - 30 - 40 лет "отсталые" страны построили океанские флоты, торговые и военные.

Океанский военный флот есть только у одной страны.

Мы не про сегодня. Да и сегодня это уже не совсем так.

[pkl]

Это уже какойто трэш: вместо премьера-индуса будет министр иностранных дел негр.

Да насрать.

[pkl]

Да всё в нём некорректно.
Что такое цивилизация? Вообще и в частности.  Я, признаюсь, не очень-то понимаю. 

Цивилизация - это культурный феномен. Точнее, совокупность определённых культуры, языка/языков, религии/религий, образа жизни в определённых сообществах людей.

Почему «закат/кризис», а не «изменение»?

Муть же сплошная. Начиная с определений, продолжая с критериями и показателями идентификации.

Закат/кризис - это как с поздней Античностью, которую христианство и ислам убили полностью, а изменение, - это как Реформация в Европе. Европа, конечно, изменилась, но мы понимаем, что это, в общем, та же самая культура. Т.е. в одном случае Римская империя распалась, в другом была Англия католическая, стала Англия англиканская. Понимаешь?

В нашем случае: одно дело, если Европа секуляризируется, но её христианские корни торчат то тут, то там и совсем другое, когда она, допустим, исламизируется, да ещё и население заметно поменяется, в т.ч. внешне.

Ну, ладно, ты выделил христианство, греческую философию и римское право.
Христианство многообразно, греческая философия тоже отнюдь не одномерна, кроме римского права есть и были другие системы. И всё это на Западе. И у нас тоже.

Всё христианство /за исключением некоторых восточных церквей/ - это Запад. То же самое и с философией. С римским правом сложнее, допустим, в англо-саксонских системах всё не так, но пишут они латиницей и для обозначения законов используют римские цифры. Кучу терминов используют. Так что корни всё равно оттуда.