Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Inti]

Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно.

В первую очередь он хочет есть, спать, бабу, ну, жить, короче. Во вторую - чтоб его переизбрали. В третьих - чтоб его помнили добром. И как бы обнаруживает, что все три степени желания конкретно совпадают с желаниями США. Так не бывает?

Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.

Пьер Эллиот Трюдо, будучи премьер-министром Канады с 1968 по 1979 и с 1980 по 1984 год, нередко делал заявления, которые можно рассматривать как критические по отношению к США. Его высказывания и действия часто отражали стремление Канады к независимости от американского влияния. Вот несколько ключевых моментов, которые иллюстрируют его позицию:

• Отношения с Кубой: Трюдо публично поддерживал дружеские отношения с Кубой и ее лидером Фиделем Кастро, что вызвало недовольство США, которые ввели экономическое эмбарго против Кубы. Трюдо посетил Кубу в 1976 году, что стало символом его независимой внешней политики.
• Критика внешней политики США: Трюдо нередко критиковал внешнюю политику США, особенно их военные действия. Например, он открыто высказывался против войны во Вьетнаме, что вызвало напряженность в отношениях между двумя странами.
• Экономическая независимость: Трюдо выступал за экономическую независимость Канады и принимал меры для снижения зависимости от американских инвестиций и торговли. В его правительство была введена Национальная энергетическая программа, направленная на обеспечение канадского контроля над энергетическими ресурсами, что вызвало негативную реакцию в США.
• Культурная политика: Трюдо поддерживал развитие канадской культуры и СМИ, что включало меры по ограничению влияния американской культуры. Он считал важным сохранить культурную идентичность Канады в условиях доминирования американских СМИ и культуры.
• Политика многосторонности: Трюдо активно поддерживал многосторонние международные организации и выступал за то, чтобы Канада играла более независимую роль на международной арене, вместо того чтобы следовать линии США.

Эти аспекты его политики и высказываний отражали стремление Трюдо к тому, чтобы Канада действовала как независимая страна, а не как младший партнер США.

[Штуцер]

Так любят вашего премьера или нет?

Ну раз кто-то за него голосовал то значит кто-то любит. А кто-то его ненавидит. Люди разные.

Ну рубани правду!
Премьер Канады дебил?

С чего ты это взял? Премьер как премьер, ничего странного я в нём не вижу, просто делает то что хотят американские соседи, и всё.

А на руководителей СССР и РФ так гадил, так гадил....
А тут утух.

[hlynin]

Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.

На занятиях по английскому заставляли читать газеты на английском. Разумеется, у нас продавались только газеты компартий. Поэтому я читал "Морнинг Стар" и "Канадиен Трибюн". Хорошо помню, скоко карикатур нарисовали на Трюдо за его братание с США

[Inti]

Бывает конечно. Но что интересно - его отец был с США в более сдержанных отношениях. И канадцы любили папашку пожалуй больше чем сына.

На занятиях по английскому заставляли читать газеты на английском. Разумеется, у нас продавались только газеты компартий. Поэтому я читал "Морнинг Стар" и "Канадиен Трибюн". Хорошо помню, скоко карикатур нарисовали на Трюдо за его братание с США

При чём тут братание. Просто таких идиотов как на украине - чтобы дико разосраться со своим огромным соседом - в Канаде пока что не появилось, только и всего.

[hlynin]

При чём тут братание. Просто таких идиотов как на украине - чтобы дико разосраться со своим огромным соседом - в Канаде пока что не появилось, только и всего.

А вдруг дело не в количестве идиотов? Вдруг не было причины разосраться?

[Старый]

А для того чтобы переизбрали надо что?

Чтобы свои люди голоса считали - как в прошлый раз.

Нет. Ответ неправильный. 

[telekast]

Он хочет в первую очередь чтобы его переизбрали. А всё остальное в общем-то маловажно. 

А это только канадский хочет, а, скажем, Путин, нет?

[Гость22]

О демографии и связанных с ней перспективах "цивилизаций".

Недавно ООН выпустила очередной прогноз по народонаселению мира.

Кратко: население таких стран, как Китай, Германия и Россия, уже в этом году достигнет своего пика, а в целом население Земли начнет снижаться после 2080-х. При этом к 2100 году население Китая снизится более чем вдвое: с нынешних 1420 млн до 640 млн.

Прогнозируемое снижение населения в других странах/регионах с 2024 до 2100 года:
Китай - с 1420 млн до 640 млн
США - увеличение с 344 млн до 421 млн, пик не достигнут
РФ - с 145 млн до 126 млн
Украина - с 37 млн до 15 млн
Германия - с 84 млн до 70 млн
Европа (не путать с ЕС) - с 745 млн до 593 млн
Западная Европа (не путать с ЕС) - с 199 млн до 185 млн
Европа + северная Америка + Австралия + Новая Зеландия - с 1161 млн до 1116 млн

Весь мир - увеличение с 8126 млн до 10186 млн, с пиком в 2085 году 10289 млн.

Полный прогноз по всем странам и регионам можно посмотреть здесь (XLSX): https://population.un.org/wpp/Download/Standard/MostUsed/

[Гость22]

Капица в своё время (ещё в 1980-1990-х) предсказывал пик в 10-12 млрд примерно в 2100 году.

[Гость22]

Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 

[pkl]

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Смотря для кого. Для США - бесспорно хорошо.

[pkl]

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

[telekast]

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Все, что Вы перечислили, имеется прямо здесь и сейчас без всякого "подчинения Америке".

[Iv-v]

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?

[pkl]

Имхо, даже если государство в нынешнем виде исчезло/захвачено/уничтожено, но народ остался - для народа есть шансы на лучшее будущее.

Ну вот вот какое будущее у сербов? А у индейцев?

А так, как президент заявил - это поведение загнанной в угол крысы с эгоизмом высшей степени. "Так не доставайся ж ты никому" (включая свой народ в настоящем и будущем).

А зачем загоняли в угол?

[pkl]

Ну, сложно ведь поверить, что всякие Ягоды, Ежовы, Фриновские, Аграновы и прочие подобные не могли просчитать свою судьбу и шли чуть позже в Сухановскую как послушные овечки на бойню.
Мистика какая-то, массовый гипноз. Что это было?

Те кто в перестройку и лихие 90-е клеймил, крушил и изобличал - они могли просчитать свою судьбу? Сейчас времена гуманные, их не убивают, они просто ховаются где-то за границей, а то и тут не отсвечивают. Но когда они всё крушили со священным блеском в глазах они были уверены что пришло их время и это навсегда.

Да что там говорить, наши олигархи 90-х: Березовский, Гусинский, Ходорковский, Невзлин, - смогли просчитать свою судьбу?

[pkl]

Обезоруживающий удар - при отсутствии минимальных гарантий его успеха? Да ну на фиг.

Есть очень хорошие шансы на успех при приемлемых потерях.

[pkl]

Нарушение status quo случилось при распаде СССР

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.

Это Вы события в Вильнюсе, Тбилиси, Фергане, Нагорном Карабахе, Приднестровье, Абхазии, Осетии называете тихими и мирными?

[Inti]

Ещё о факторах "упадка" западной "цивилизации".

Легко увидеть, что в современном мире достижения западной культуры ("цивилизации") давно стали достоянием всего человечества. Это результат глобализации, или вестернизации мира - разумеется, не полной, но значительной.

Например, достижения современных технологий в любой стране (будь то Китай, Индия, Бразилия или Россия) базируются на современной науке, которая, в свою очередь, во многом базируется как на научной философии и научном принципе познания (и то, и другое является продуктом западной культуры), так и на фундаменте конкретных достижений и открытий западной науки и технологий.

Так что говорить о закате западной "цивилизации", обосновывая это отставанием в технологиях конкретных западных стран, не приходится, поскольку все "незападные" достижения науки и технологий базируются на достижениях западной культуры, т.е. являются её производными.

Западная "цивилизация" давно стала глобальной. Практически все страны, включая такие "незападные", как Китай, Индия, Бразилия, и т.д., являются продолжателями традиций западной культуры - по крайней мере, в науке, технологиях, медицине и многом другом. 

Всё правильно. А Западная цивилизация являлась продолжательницей Восточной. Арабские цифры и медицина, индийские шахматы и йоговские фокусы Христа с воскрешением, китайский порох, бумага, фарфор и прочее.

[pkl]

Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.

Ну что Вы врёте?