Первые ступени китайских РН - ускорители или блочная ступень?

Автор fagot, 31.03.2024 12:19:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 15:41:38поэтому для дополнительного увеличения ПН ввели их сброс после выработки топлива.
Понятно. Ты говоришь о сбросе. А я говорю о времени работы. Размеры боковых и центрального блока подобрали так чтобы их время работы было практически одинаково, чтобы они работали как единая ступень. Из каких-то соображений сделали так чтобы боковые блоки выключались чуть раньше и сбрасывались отдельно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 15:41:38Те же диаметры перекочевали и на СZ-7, но вследствие использования на ее ЦБ двух двигателей вместо четырех на СZ-2Е боковушки вытянулись до межступенчатого переходника, сохранив время работы чуть меньшее,
Не находишь что это не могло получиться случайно? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 15:41:38Т.е. была решена задача по впихиванию в заданные диаметры максимального количества топлива с обеспечением приемлемой компоновочной схемы.
Тотесть была решена задача работы боковых и центрального блоков одновременно как единой первой ступени. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 01.04.2024 16:32:09Уменьшение вдвое суммарной тяги первой ступени. Вдвое уменьшается перегрузка. 
Для этого нет нужды сбрасывать боковушки, достаточно их выключить, при этом лишняя паразитная масса еще уменьшит перегрузку.

fagot

Цитата: Старый от 01.04.2024 16:36:55Понятно. Ты говоришь о сбросе. А я говорю о времени работы. Размеры боковых и центрального блока подобрали так чтобы их время работы было практически одинаково, чтобы они работали как единая ступень. Из каких-то соображений сделали так чтобы боковые блоки выключались чуть раньше и сбрасывались отдельно.
Как видим, не подобрали и даже потратились на систему разделения. Из самого простого соображения - увеличение ПН.

fagot

Цитата: Старый от 01.04.2024 16:38:26Не находишь что это не могло получиться случайно? 
Конечно не случайно - удалось сэкономить два двигателя.

fagot

Цитата: Старый от 01.04.2024 16:39:55Тотесть была решена задача работы боковых и центрального блоков одновременно как единой первой ступени. 
В той же степени, что и для любого другого пакета. Неоптимальность же пакета обусловлена стремлением использовать освоенные диаметры.

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 17:46:55Для этого нет нужды сбрасывать боковушки, достаточно их выключить, при этом лишняя паразитная масса еще уменьшит перегрузку.
Если выключить то наверно логично сбросить?
Првторяю: вопроса о сбросе нет. Есть вопрос о времени работы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 17:55:06В той же степени, что и для любого другого пакета. Неоптимальность же пакета обусловлена стремлением использовать освоенные диаметры.
Любых других пакетов где боковые блоки работали бы практически столько же как и центральный больше нет. Китайские РН в этом отношении уникальны. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 01.04.2024 18:09:48Если выключить то наверно логично сбросить?
Првторяю: вопроса о сбросе нет. Есть вопрос о времени работы.
Куда это вопрос вдруг исчез? Если нет влияния на ПН, то не логично. Время работы получилось такое само из-за соотношения освоенных диаметров.

fagot

Цитата: Старый от 01.04.2024 18:11:46Любых других пакетов где боковые блоки работали бы практически столько же как и центральный больше нет. Китайские РН в этом отношении уникальны. 
Ну что поделать, когда изобретали DF-4 и DF-5, не думали, что их придется скрещивать.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:26:09Ну что поделать, когда изобретали DF-4 и DF-5, не думали, что их придется скрещивать.
То есть это случайность? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:15:13Время работы получилось такое само из-за соотношения освоенных диаметров.
Чисто случайно?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 01.04.2024 18:34:51Его и не было. 
Классика старизма - неудобные вопросы исчезают.
Цитата: Старый от 01.04.2024 18:35:41То есть это случайность? 
Типа того.

Старый

Цитата: fagot от 01.04.2024 18:45:16
ЦитироватьЕго и не было. 
Классика старизма - неудобные вопросы исчезают.
Покажи где он был. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Итак мой исходный тезис:
Цитата: Старый от 31.03.2024 11:53:36А у китайцев вообще есть такая прибамбасина что центральный блок вместе с боковыми работают и завершают работу одновременно и образуют единую ступень пакетной схемы. Центральный блок не является второй ступенью. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Тезис оппонента:
Цитата: fagot от 31.03.2024 14:55:51Работает как две ступени, но неоптимальные. Выжимают ПН до последней капли.
О времени сброса боковушек ни слова. 
 Мо моему исходному тезису возражений больше нет? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Слово "одновременно" значит не про время, а про что-то другое? Естественно, отмеченные мной две ступени не могут все время работать одновременно и этого нет.

Старый

Цитата: fagot от 02.04.2024 03:28:30Слово "одновременно" значит не про время, а про что-то другое? Естественно, отмеченные мной две ступени не могут все время работать одновременно и этого нет.
Про время, про время. Теперь ты соскальзываешь на то что можно считать одновременным а что не одновременным?
Кстати, у Брюгге обнаружились циклограммы выедения рассматриваемых китайских ракет. Опубликованые видимо уже после закрытия НК. Видел?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер