Первые ступени китайских РН - ускорители или блочная ступень?

[fagot]

Видимо совсем уровнять время работы не получилось. Но видно что по мере развития ракеты оно всё более и более уравнивалось.

Ну а как оно могло получиться-то, если геометрия не менялась, разве только путем дросселирования ББ, но в этом случае равного времени работы достичь легко, чего однако не наблюдается, значит, и этого не делалось. А по поводу уравнивалось, у Брюгге какие-то неадекватные циклограммы и заправки, не соответствующие ни геометрии, ни циклограммам из китайских руководств пользователя, из которых хорошо видно, что относительное время работы ББ и ЦБ не менялось, так что откуда он их взял, непонятно.

[fagot]

Ну вот... А говоришь "Если бы Ангара-5М, переохлаждённые компоненты..."
Итого если Ангару сделать в виде нормальной двухступенчатой ракеты с нормальной второй ступенью то заявленные параметры ПН были бы достигнуты. 

Вот чего Старый так прицепился к китайцам.  Больше достигнутого в нынешние три ступени из нее таким образом не выжать.

[fagot]

У индусов не такая уж и фигня. Центральный блок это твердотопливный стартовый ускоритель а боковые блоки это блочная первая ступень. Но так как блоки 1 ступени крепились к ускорителю, то сделать его сбрасываемым не удалось. 

Вот этот перевертыш и есть фигня, впрочем, получившаяся тоже благодаря использованию имевшегося задела.

[Старый]

Вот этот перевертыш и есть фигня, впрочем, получившаяся тоже благодаря использованию имевшегося задела.

Да. 

[Старый]

Однако что мы видим на примере рассматриваемых китайских РН? 
Мы видим что удвоив с помощью навесных блоков первую ступень китайцы одновременно увеличили и вторую ступень таким образом чтобы ракета продолжала оставаться нормальной двухступенчатой ракетой. Вторую ступень не уменьшили чтобы сделать оптимальной третьей ступенью а наоборот - увеличили чтобы она осталась оптимальной второй ступенью. То есть мы ясно видим что первая ступень с навесными блоками так и осталась первой ступенью а вторая ступень так и осталась второй ступенью. 

[fagot]

Поскольку пакет получился совсем не оптимальным, это логично. Но увеличилась вторая ступень только в двухступенчатых вариантах, а в трехступенчатых - уменьшилась, причем особенно заметно в варианте без ускорителей.

[Старый]

Поскольку пакет получился совсем не оптимальным, это логично.

Вполне оптимальным. Неоптимален только принципиальный недостаток пакета - пакет тяжелее моноблока.
Конечно логично, про это я и талдычу применительно к Ангаре: делать нормальную двухступенчатую РН. Пять блоков первой ступени как единая первая ступень и пропорциональная вторая ступень. 

[Старый]

Если брать в качестве аналогии CZ-2Е/F то вторая ступень должна быть массой примерно 150 тонн и тягой 120 тонн. 

[fagot]

Вполне оптимальным. Неоптимален только принципиальный недостаток пакета - пакет тяжелее моноблока.
Конечно логично, про это я и талдычу применительно к Ангаре: делать нормальную двухступенчатую РН. Пять блоков первой ступени как единая первая ступень и пропорциональная вторая ступень. 

Какой же он оптимальный, если после отделения ББ в ЦБ остается только 11% топлива. Ангаре вся эта переделка не даст ничего кроме жалкой экономии на системе разделения пакета, но сожрет кучу средств на разработку новой второй ступени и освоение как минимум РД-120.

[fagot]

Если брать в качестве аналогии CZ-2Е/F то вторая ступень должна быть массой примерно 150 тонн и тягой 120 тонн.

Вы заметили, что когда поверх всего этого поставили водородный РБ, вторая ступень стала меньше, чем на исходной  CZ-2С?

[Старый]

Какой же он оптимальный, если после отделения ББ в ЦБ остается только 11% топлива.

Это чисто техническая проблемка над устранением которой постоянно работали и почти устранили. И легко преодолевалась сбросом боковых блоков. 

[Старый]

Вы заметили, что когда поверх всего этого поставили водородный РБ, вторая ступень стала меньше, чем на исходной  CZ-2С?

Не заметил. Вторая ступень на исходной СZ-2C  - 37 тонн, а на  СZ-3В - 52 тонны. 

[Старый]

В дальнейшем вторая ступень была доведена до 90 тонн. 

[fagot]

Это чисто техническая проблемка над устранением которой постоянно работали и почти устранили. И легко преодолевалась сбросом боковых блоков. 

Такой проблемы вообще не было и "работать" над ней не стали даже китайские пионеры, потому что да, сброс проще и эффективнее.

[fagot]

Не заметил. Вторая ступень на исходной СZ-2C  - 37 тонн, а на  СZ-3В - 52 тонны. 

На коммерческом варианте 2С только топливо весило 55 т, а на 3В - 50 т.

[fagot]

В дальнейшем вторая ступень была доведена до 90 тонн.

Она была сразу доведена на 2Е, но на 3В этот вариант почему-то не перекочевал, а на 3А заправка вообще уменьшилась до 33 т.

[Старый]

На коммерческом варианте 2С только топливо весило 55 т, а на 3В - 50 т.

Это не коммерческий вариант а "реверс-инжиниринг". Большая вторая ступень с CZ-3B потом перекочевала на исходную  CZ-2С. Первый полёт в составе  CZ-3B в 1996-м, в составе  CZ-2С - в 2004-м.

[Старый]

Она была сразу доведена на 2Е, но на 3В этот вариант почему-то не перекочевал,

Не почемуто а потому что полезной нагрузкой ступени служила водородная ступень со спутником суммарной массой 25 тонн. Всё вместе двигатель второй ступени уже не тянул. 

[fagot]

Не почемуто а потому что полезной нагрузкой ступени служила водородная ступень со спутником суммарной массой 25 тонн. Всё вместе двигатель второй ступени уже не тянул. 

Вот именно, так что если уж ставить китайцев Ангаре в пример до конца, то экономия на двигателе второй ступени на последней была вполне адекватной.

[fagot]

Это не коммерческий вариант а "реверс-инжиниринг". Большая вторая ступень с CZ-3B потом перекочевала на исходную  CZ-2С. Первый полёт в составе  CZ-3B в 1996-м, в составе  CZ-2С - в 2004-м.

Может тут я немного перепутал, хотя вариант для Иридиумов полетел еще в 1997-м, но в любом случае вторая ступень с 2Е не применялась на 3В.