Первые ступени китайских РН - ускорители или блочная ступень?

[fagot]

И в целом китайцы не стремились повторить ни Ариан-4, ни Сатурн-1, а сделали что проще и дешевле в их условиях на имевшемся заделе.

[Старый]

И в целом китайцы не стремились повторить ни Ариан-4, ни Сатурн-1, а сделали что проще и дешевле в их условиях на имевшемся заделе.

Вот и я говорю что не стремились. А ты говоришь что стремились. 

[fagot]

Где я такое говорил?

[Старый]

Где я такое говорил?

Выше. Говорил что они стремились сделать "полутораступенчатый" пакет. 

[fagot]

Неплохо бы цитату привести.

[Старый]

Возможно я перепутал. Не стремились? 

[fagot]

Перепутали. Вот вы говорили про некое стремление выровнять времена работы ББ и ЦБ, т.е. по сути сделать жесткий пакет типа Сатурна-1, хотя зачем им такая идея-фикс, непонятно.

[Дмитрий В.]

Затрудняюсь даже сказать. Наверно всётаки первая ступень.

Спасибо. Я, наверное ошибочно, считал, что наоборот.

Да и в русской части Wikipedia, в разделе "критика" периодически появлялся и выпиливался большой кусок в котором Ангара А5 критиковалась за слабую третью ступень.

Но её увеличение неэффективно.

[Старый]

Перепутали. Вот вы говорили про некое стремление выровнять времена работы ББ и ЦБ, т.е. по сути сделать жесткий пакет типа Сатурна-1,

Ну какой же Сатурн-1 когда пять отдельных блоков? 

хотя зачем им такая идея-фикс, непонятно.

Ты же сам объяснил: собрать пакет из освоенных диаметров. И сохранить возможность эксплуатации РН без боковых блоков. 

[Старый]

Но её увеличение неэффективно.

Но об этом "почемуто" не знает никто кроме хруников. И тебя. 

[fagot]

Ну какой же Сатурн-1 когда пять отдельных блоков? 

Ну в основном принцип полиблочной единой ступени тот же, а блоки можно было бы не разделять, если бы это было кому-нибудь нужно.

Ты же сам объяснил: собрать пакет из освоенных диаметров. И сохранить возможность эксплуатации РН без боковых блоков. 

Это да, но без стремления уровнять время работы, оно такое, какое получилось из-за соотношения диаметров, по счастью, такой фигни, как на индийской GSLV, удалось избежать.

[Старый]

Это да, но без стремления уровнять время работы, оно такое, какое получилось из-за соотношения диаметров,

Видимо совсем уровнять время работы не получилось. Но видно что по мере развития ракеты оно всё более и более уравнивалось. 

[Старый]

по счастью, такой фигни, как на индийской GSLV, удалось избежать

У индусов не такая уж и фигня. Центральный блок это твердотопливный стартовый ускоритель а боковые блоки это блочная первая ступень. Но так как блоки 1 ступени крепились к ускорителю, то сделать его сбрасываемым не удалось. 

[Дмитрий В.]

Но её увеличение неэффективно.

Но об этом "почемуто" не знает никто кроме хруников. И тебя.

Да все знают, что увеличение тяги УРМ-2 ничего не даёт. а увеличение заправки вместе с увеличением тяги ведёт к созданию совершенного нового ракетного блока, а это дорого и не окупает незначительный прирост Мпг. Проще увеличить стартовую массу, например, заправкой охлаждёнными компонентами.

[Старый]

Да все знают, что увеличение тяги УРМ-2 ничего не даёт. а увеличение заправки вместе с увеличением тяги ведёт к созданию совершенного нового ракетного блока, а это дорого и не окупает незначительный прирост Мпг.

Всё сразу оказалось сложно и специфично. И свелось к тому что я и сказал: всем даёт а Ангаре ничего не поможет - всё что угодно как мёртвому припарка. 

[Старый]

Проще увеличить стартовую массу, например, заправкой охлаждёнными компонентами.

Которая сожрёт тяговооружённость, увеличит гравитационные потери и опять ничего не даст. 

[Дмитрий В.]

Проще увеличить стартовую массу, например, заправкой охлаждёнными компонентами.

Которая сожрёт тяговооружённость, увеличит гравитационные потери и опять ничего не даст.

если простая А5, то, разумеется, эффект мизерный. На А5М - уже гораздо заметнее. 

[Старый]

если простая А5, то, разумеется, эффект мизерный. На А5М - уже гораздо заметнее. 

А если на А-5М поставить более пропорциональную вторую ступень?  
А если ракету сделать нормальной двухступенчатой - пять блоков первой ступени использовать как единую первую ступень, а сверху - пропорциональную вторую ступень?

[Дмитрий В.]

если простая А5, то, разумеется, эффект мизерный. На А5М - уже гораздо заметнее.

А если на А-5М поставить более пропорциональную вторую ступень?
А если ракету сделать нормальной двухступенчатой - пять блоков первой ступени использовать как единую первую ступень, а сверху - пропорциональную вторую ступень?

"Если бы у бабушки был член,она была бы дедушкой"

[Старый]

"Если бы у бабушки был член,она была бы дедушкой"

Ну вот... А говоришь "Если бы Ангара-5М, переохлаждённые компоненты..."
Итого если Ангару сделать в виде нормальной двухступенчатой ракеты с нормальной второй ступенью то заявленные параметры ПН были бы достигнуты.