Первые ступени китайских РН - ускорители или блочная ступень?

[fagot]

0,08 конечно

[Старый]

Так и я повторяю, что про зарывание в атмосферу 3-й ступени Чанчжэна не может быть и речи, т.к. ее тяговооруженность заметно выше, чем у третьей ступени Ангары и сравнима со второй ступенью Чанчжена.

Хрен тебя знает что ты у Чанчжэна называешь третьей ступенью с учётом того что ракета двухступенчатая. Ещё раз: у Ангары масса РБ со спутником практически равна массе ПН на ЛЕО, поэтому РБ летит почти до орбиты. В процессе довыведения он не успевает зарыться. У Чанчжена масса РБ со спутником в 2.5 раза превышает массу ПН на ЛЕО, поэтому он может и не успеть довывестись на ЛЕО.  

[Старый]

Но тут как мы видим тяговооруженность вполне достаточная, а вы в пример приводите какое-то неадекватное увеличение массы в 3 раза.

Ты не видишь 3 раза? Сравни массу пилотируемого корабля Шэньчжоу и массу водородного РБ со спутником. 
 Шэньчжоу весит 10 тонн, разгонный блок весит 20 тонн и спутник на нём 5 тонн. Разница в 2.5 раза. 

[Demir_Binici]

Так и я повторяю, что про зарывание в атмосферу 3-й ступени Чанчжэна не может быть и речи, т.к. ее тяговооруженность заметно выше, чем у третьей ступени Ангары и сравнима со второй ступенью Чанчжена.

Хрен тебя знает что ты у Чанчжэна называешь третьей ступенью с учётом того что ракета двухступенчатая. Ещё раз: у Ангары масса РБ со спутником практически равна массе ПН на ЛЕО, поэтому РБ летит почти до орбиты. В процессе довыведения он не успевает зарыться. У Чанчжена масса РБ со спутником в 2.5 раза превышает массу ПН на ЛЕО, поэтому он может и не успеть довывестись на ЛЕО. 

А откуда известна масса ПН для CZ-7? И какова она?
Я видел только 13,500 kg на LEO 200 x 400 km x 42°. Wenchang на широте 19°37′.

[fagot]

Хрен тебя знает что ты у Чанчжэна называешь третьей ступенью с учётом того что ракета двухступенчатая. Ещё раз: у Ангары масса РБ со спутником практически равна массе ПН на ЛЕО, поэтому РБ летит почти до орбиты. В процессе довыведения он не успевает зарыться. У Чанчжена масса РБ со спутником в 2.5 раза превышает массу ПН на ЛЕО, поэтому он может и не успеть довывестись на ЛЕО. 

3-й ступенью я называю водородную ступень на семействе CZ-3A/B/C, китайцы ее называют так же. Так вот я сравнил ее и 3-ю же ступень Ангары-5. Тяговооруженности соответственно 0,68 и 0,46, при этом ступень Ангары в атмосферу не зарывается, а у Чанчжена почему-то зароется.

[fagot]

Ты не видишь 3 раза? Сравни массу пилотируемого корабля Шэньчжоу и массу водородного РБ со спутником. 
 Шэньчжоу весит 10 тонн, разгонный блок весит 20 тонн и спутник на нём 5 тонн. Разница в 2.5 раза. 

Это все замечательно, но добавка 15 т не увеличивает общую массу 2-й ступени с ее ПН в 3 раза, а только в 1,14 раза, так же падает и тяговооруженность. И обратите внимание, что заправку 2-й ступени для CZ-3B уменьшили в сравнении с CZ-2Е не на 15 т, а на 35 т.

[Старый]

А откуда известна масса ПН для CZ-7? И какова она?
Я видел только 13,500 kg на LEO 200 x 400 km x 42°. Wenchang на широте 19°37′.

Мы говорили о CZ-2/3

[Старый]

3-й ступенью я называю водородную ступень на семействе CZ-3A/B/C, китайцы ее называют так же.

Понятно. Это хорошо. 

Так вот я сравнил ее и 3-ю же ступень Ангары-5.

А что ты теперь считаешь 3-й ступенью Ангары? УРМ-2? 

Тяговооруженности соответственно 0,68 и 0,46, при этом ступень Ангары в атмосферу не зарывается, а у Чанчжена почему-то зароется.

Потому что у Чанчжена это вторая ступень а у Ангары - третья. 

[fagot]

А что ты теперь считаешь 3-й ступенью Ангары? УРМ-2? 

Естественно, а кто-то считает иначе?

Потому что у Чанчжена это вторая ступень а у Ангары - третья. 

Вы же это писали про третью ступень:

Сильно меняют. Если у  CZ-2F ПН выводится на орбиту то у  CZ-3В большое недовыведение, разгонный блок с низкой тяговооружённостью вынужден довыводиться на орбиту. Поэтому скорость в момент его отделения должна быть не ниже определённого предела, иначе он зароется в атмосферу не успев довести скорость до орбитальной.

Вот я и говою, что тяговооруженность 3-й ступени Чанчжена 0,68 заметно больше, чем у Ангары и никуда она не зароется.

[Старый]

На какой высоте и скорости отделяются РБ Чанчжена и УРМ-2? 

[fagot]

На какой высоте и скорости отделяются РБ Чанчжена и УРМ-2?

У 3-й ступени CZ-3В 5,2 км/с и 190 км, у УРМ-2 А-5 4,8 км/с и 150 км. Скорости относительные.

[Старый]

На какой высоте и скорости отделяются РБ Чанчжена и УРМ-2?

У 3-й ступени CZ-3В 5,2 км/с и 190 км, у УРМ-2 А-5 4,8 км/с и 150 км. Скорости относительные.

Ну значит вот этим и вызвана низкая ПН Ангары. 

[fagot]

Знатный пируэт филеем.  Ладно, будем считать, что зарывается 2-я ступень.

[Старый]

Знатный пируэт филеем.  Ладно, будем считать, что зарывается 2-я ступень.

А интегральным показателем тяговооружённости и гравитационных потерь является продолжительность активного участка. 

[Старый]

Но слава богу что по вопросу топика вопросов больше нет. 

[fagot]

А интегральным показателем тяговооружённости и гравитационных потерь является продолжительность активного участка. 

У второй ступени он сравнительно невелик.

[fagot]

Но слава богу что по вопросу топика вопросов больше нет.

Ага, каждый остался при своем мнении, при этом Старый, как настоящий инженер, не предъявил ни одной цифры.

[Старый]

А интегральным показателем тяговооружённости и гравитационных потерь является продолжительность активного участка.

У второй ступени он сравнительно невелик.

Поэтому на CZ-2F смогли добавить топлива. 

[fagot]

А на CZ-3В слили больше, чем нужно.

[Старый]

А на CZ-3В слили больше, чем нужно.

РБ на довыведении расходует топливо медленнее чем 2 ступень. Несмотря на слив топлива общая продолжительность активного участка увеличилась.