Союз-5

[Schwalbe]

"агрегатный модуль от Ангары"

Это разгонный блок, причем плохой. Продолжаем поиск костылей?

Был бы "хороший", был бы дорогой. По всякому, решение с АМ оказалось лучше повторного включения. стоимость та же, а Мпг выше.

Про ту же стоимость по сравнению с прямым выведением - не факт. Второе включение - да, более заморочное.

[Старый]

Незначительные которые не меняют общей картины.

Меняют. Так бы на F-9H обтекатель был бы другой.

А, уже обтекатель... Со ступенью всё?

[Schwalbe]

Мы перешли к спору о смысле слов?

Ты начал аргументировать терминами "тяжёлая-средняя". Всё, закончили?

А так на момент Зенит-3SL как бы не самая мощная РН под ГПО была?

Превратилась ли она при этом из средней в тяжёлую? Если да то Союз-5 тем более тяжёлый чем Зенит.

Вы картинки пропускайте - а в суть вникайте. Мне плевать на термины.

[fagot]

Вообще выведение 15-тонного груза лишённого своего двигателя на средневысотную орбиту это настолько редкий случай что его можно рассматривать как уникальный. Это типа телескоп Хаббл, чтоли?

Просто почему-то многие ССО-спутники выводятся прямо на целевую орбиту, для чего нам приходится тратить РБ, хотя свои ДУ у них вполне имеются.

Это ты о чём? Явно не о том тексте на который отвечаешь.

А с чего я должен влазить в столь узкие рамки? Вот когда Канопусы и Метеоры будут довыводиться сами, тогда и приходите, а пока на них зачем-то тратят Фрегат.

[Schwalbe]

Незначительные которые не меняют общей картины.

Меняют. Так бы на F-9H обтекатель был бы другой.

А, уже обтекатель... Со ступенью всё?

Ступень так же оказывает моментное воздействие.

[Старый]

Но других то спутников ГСО нет. И мегагруппировки можно развертывать тяжелыми РН. И получается тяжелая - основная.

Но основное количество полётов будет не с тяжёлыми спутниками на ГСО. Оптимизировать следует под самые массовые полёты.
Маск "почемуто" предпочитает разворачивать мегагруппировки не ХэвиФлаконами а обычными.

[Дмитрий В.]

"Вспомогательные агрегаты" нифига не несложные. Система управления как на КА. Жидкость в невесомости и т.д.и т.п.

АМ хорош тем, что его СУ управляет и всей остальной ракетой, а если будет 2-я ступень с повторным запуском, то и на ней СУ будет не проще. ДУ на нем сравнима по сложности с СООЗ Бриза или Фрегата, нет сложного маршевого двигателя с ТНА и баков низкого давления.

Но есть нюанс. Имеет трехступенчатую ракету вместо двухступенчатой. При этом с неоптимальным делением на ступени и отвратным двигателем на последней. Это точно лучше оптимизации схемы под ССО?

По Е1 АМ входит в состав блока второй ступени. Так что никакой третьей в ангаре-1.2 нет

[Старый]

Приехали. Вместо универсальной ракеты комплекс под каждый КА.

Никакого комплекса. Абсолютно единая универсальная ракета.

[fagot]

Про ту же стоимость по сравнению с прямым выведением - не факт. Второе включение - да, более заморочное.

С прямым выведением не получить такой ПН, хоть тресни. А плюс к тому же и нет двигателя подходящей тяги.

[Schwalbe]

Но других то спутников ГСО нет. И мегагруппировки можно развертывать тяжелыми РН. И получается тяжелая - основная.

Но основное количество полётов будет не с тяжёлыми спутниками на ГСО. Оптимизировать следует под самые массовые полёты.
Маск "почемуто" предпочитает разворачивать мегагруппировки не ХэвиФлаконами а обычными.

Так обычный - тяжелый! И разложите, пожалуйста, сколько в % будет запусков куда по вашему?

[Schwalbe]

Приехали. Вместо универсальной ракеты комплекс под каждый КА.

Никакого комплекса. Абсолютно единая универсальная ракета.

Универсальная РН не должна предъявлять особых требований к КА (типа наличия ДУ).

[Старый]

Т.е. в производстве две ракеты вместо одной?

Абсолютно одна и та же ракета.

Нет. Это две абсолютно разные ракеты. С разной КД, технологией и статистикой полетов.

Ещё раз внятно: кто у тебя две абсолютно разные ракеты?
"Статистика" это конечно жОстко. Каковы затраты на её подсчёт? Да и написание КД раз уж и она пошла в ход.

[Schwalbe]

"Вспомогательные агрегаты" нифига не несложные. Система управления как на КА. Жидкость в невесомости и т.д.и т.п.

АМ хорош тем, что его СУ управляет и всей остальной ракетой, а если будет 2-я ступень с повторным запуском, то и на ней СУ будет не проще. ДУ на нем сравнима по сложности с СООЗ Бриза или Фрегата, нет сложного маршевого двигателя с ТНА и баков низкого давления.

Но есть нюанс. Имеет трехступенчатую ракету вместо двухступенчатой. При этом с неоптимальным делением на ступени и отвратным двигателем на последней. Это точно лучше оптимизации схемы под ССО?

По Е1 АМ входит в состав блока второй ступени. Так что никакой третьей в ангаре-1.2 нет

[Старый]

На 1200 прямым выведением? Это же какой дроссель должен быть?

А кто у нас может на 1200 прямым выведением?   

[Schwalbe]

Т.е. в производстве две ракеты вместо одной?

Абсолютно одна и та же ракета.

Нет. Это две абсолютно разные ракеты. С разной КД, технологией и статистикой полетов.

Ещё раз внятно: кто у тебя две абсолютно разные ракеты?
"Статистика" это конечно жОстко. Каковы затраты на её подсчёт? Да и написание КД раз уж и она пошла в ход.

На одной 2 ступени и СУ на РБ-2.
На другой 3 ступени и СУ на РБ-3.
Я до двух умею считать.

[Schwalbe]

На 1200 прямым выведением? Это же какой дроссель должен быть?

А кто у нас может на 1200 прямым выведением?   

Вот говорят - С-5 может.

[Старый]

На верхнюю часть ступени еще как изменится, т.к. зависит от массы ПН и перегрузки.

Ну а так как масса ПН и перегрузка грубо говоря обратно пропорциональны то получается одинаково. 15 т с перегрузкой 3 и 5 т с перегрузкой 8 дают практически одинаковую нагрузку на верхнюю часть ступени.
Закон можно сформулировать так: с почти пустыми баками почти вся тяга двигателя передаётся на верхнюю часть ступени.

[Дмитрий В.]

А Зенит мог без РБ.

И Союз-5 может.

На 1200 прямым выведением? Это же какой дроссель должен быть?

На 1500 км с наклонением 82 градуса выводится 1100 кг (плюсминус). Дросселирования никакого - отключение одного блока РД-0124МС из двух на 10-й секундн полёта второй ступени.

[Serge V Iz]

Это же какой дроссель должен быть?

Любопытно следующее: если брать за основу для ожиданий другие варианты реализации РД-0124, то можно смело рассчитывать на достижение 25% от номинальной тяги. )

[Schwalbe]

А Зенит мог без РБ.

И Союз-5 может.

На 1200 прямым выведением? Это же какой дроссель должен быть?

На 1500 км с наклонением 82 градуса выводится 1100 кг (плюсминус). Дросселирования никакого - отключение одного блока РД-0124МС из двух на 10-й секундн полёта второй ступени.

А там углов то хватит?