Союз-5

[Schwalbe]

Про затраты (финансирование) научных ПН это общеизвестно.

Таких аппаратов полштуки в год, опять же чисто национальная особенность. Что с остальными?

По оптике, подозреваю, в пределах 30%.
По радио на ИССовских не скажу - они там типа сами головники по ПН, и как делить стоимости им в принципе разницы нет.

[Старый]

Девятка закрывает ГСО. С-5 - нет.

Это не класс ракеты. Это широта места запуска.

Однако состав решаемых задач разный.

Но не ведёт к разделению на "та тяжёлая а эта средняя". Зенит перекочевав на Морской Старт стал тяжёлой РН, ага?

[Старый]

Вообще-то, есть еще моменты.

Незначительные которые не меняют общей картины. 

[Старый]

Тогда непонятно, что вы имели в виду под " ТриСоюз-5 рулёз форевер".

Именно это - что для тяжёлых спутников ГСО рулёз форевер. В тексте на который я отвечал ведь говорилось именно о них? 

[Schwalbe]

Девятка закрывает ГСО. С-5 - нет.

Это не класс ракеты. Это широта места запуска.

Однако состав решаемых задач разный.

Но не ведёт к разделению на "та тяжёлая а эта средняя". Зенит перекочевав на Морской Старт стал тяжёлой РН, ага?

Мы перешли к спору о смысле слов? А так на момент Зенит-3SL как бы не самая мощная РН под ГПО была?

[Schwalbe]

Вообще-то, есть еще моменты.

Незначительные которые не меняют общей картины.

Меняют. Так бы на F-9H обтекатель был бы другой.

[Schwalbe]

Тогда непонятно, что вы имели в виду под " ТриСоюз-5 рулёз форевер".

Именно это - что для тяжёлых спутников ГСО рулёз форевер. В тексте на который я отвечал ведь говорилось именно о них?

Но других то спутников ГСО нет. И мегагруппировки можно развертывать тяжелыми РН. И получается тяжелая - основная.

[Старый]

Давайте не будем обращать внимание на такие мелочи. Суть вопроса - правильно ли перекладывать довыведение на ДУ КА.

Когда как.  Зависит от величины импульса. Если довыведение с 50-градусной ГПО на ГСО то я считаю неправильно. А если с 300 км подняться до 600 то правильно.

[Старый]

Т.е. в производстве две ракеты вместо одной?

Абсолютно одна и та же ракета. 

[Schwalbe]

Давайте не будем обращать внимание на такие мелочи. Суть вопроса - правильно ли перекладывать довыведение на ДУ КА.

Когда как.  Зависит от величины импульса. Если довыведение с 50-градусной ГПО на ГСО то я считаю неправильно. А если с 300 км подняться до 600 то правильно.

Приехали. Вместо универсальной ракеты комплекс под каждый КА.

[Дмитрий В.]

А Зенит мог без РБ.

И Союз-5 может.

[Schwalbe]

Т.е. в производстве две ракеты вместо одной?

Абсолютно одна и та же ракета.

Нет. Это две абсолютно разные ракеты. С разной КД, технологией и статистикой полетов.

[Schwalbe]

А Зенит мог без РБ.

И Союз-5 может.

На 1200 прямым выведением? Это же какой дроссель должен быть?

[Дмитрий В.]

"агрегатный модуль от Ангары"

Это разгонный блок, причем плохой. Продолжаем поиск костылей?

Был бы "хороший", был бы дорогой. По всякому, решение с АМ оказалось лучше повторного включения. стоимость та же, а Мпг выше.

[Старый]

Так а я про что? Прямое выведение (ну или дотягивание) - это как раз про отказ от второго включения. Схема требует снижения тяговооруженности второй ступени, смещения точки разделения - т.е. оптимизации РН под прямое выведение.

Отнюдь. В широком диапазон ПН и высот всё будет работать и без снижения тяговооружённости. А там где не будет - разгонный блок. Оптимизация под прямое выведение не требуется, требуется оптимизация под РБ и ЛЕО.

[Дмитрий В.]

Волга, Бриз-КМ, Икар, АМ, да даже Фрегат - по сути полноценные КА. Обычно КА дороже раза в два цены своего запуска.

Не совсем так. АМ -- это ДУ плюс простой корпус плюс немного несложных вспомогательных агрегатов, отработать которые несколько проще, чем большую сложную автономную автоматическую систему движения, типа РБ или ракетного блока.

Скорее, АМ - это отсек системы управления ангары, оснащённый двигательной установкой.

[Старый]

По оптике, подозреваю, в пределах 30%.
По радио на ИССовских не скажу - они там типа сами головники по ПН, и как делить стоимости им в принципе разницы нет.

Если это правда то это явный нонсенс ценовой политики Роскосмоса. Хвост виляет собакой. С такой политикой нам и РН скоро станут не нужны.

[fagot]

Нагрузка не изменится так как нагрузка равна тяге двигателя и не зависит от массы самой ступени и ПН.

На верхнюю часть ступени еще как изменится, т.к. зависит от массы ПН и перегрузки.

За прочность РБ не беспокойся, у РБ типа ДМ нагрузку несёт средний переходник.

Между ним и КА есть еще некоторое количество конструкций.

[Schwalbe]

Так а я про что? Прямое выведение (ну или дотягивание) - это как раз про отказ от второго включения. Схема требует снижения тяговооруженности второй ступени, смещения точки разделения - т.е. оптимизации РН под прямое выведение.

Отнюдь. В широком диапазон ПН и высот всё будет работать и без снижения тяговооружённости. А там где не будет - разгонный блок. Оптимизация под прямое выведение не требуется, требуется оптимизация под РБ и ЛЕО.

Ну бред же, бред. Потолок прямого выведения определяется тяговооруженностью верхней ступени. РБ радикально удорожает ракету. На ЛЕО нет нагрузок.

[Старый]

Мы перешли к спору о смысле слов?

Ты начал аргументировать терминами "тяжёлая-средняя". Всё, закончили?

А так на момент Зенит-3SL как бы не самая мощная РН под ГПО была?

Превратилась ли она при этом из средней в тяжёлую? Если да то Союз-5 тем более тяжёлый чем Зенит.