Союз-5

[Schwalbe]

Волга, Бриз-КМ, Икар, АМ, да даже Фрегат - по сути полноценные КА. Обычно КА дороже раза в два цены своего запуска. 

[Serge V Iz]

"агрегатный модуль от Ангары"

Это разгонный блок, причем плохой. Продолжаем поиск костылей?

Ну да. Мы предпочитаем дешёвый костыль на те случаи, когда хромаем, обязанности всегда и всюду передвигаться в удобной электрифицированной инвалидной коляске. 

[Serge V Iz]

Волга, Бриз-КМ, Икар, АМ, да даже Фрегат - по сути полноценные КА. Обычно КА дороже раза в два цены своего запуска.

Не совсем так. АМ -- это ДУ плюс простой корпус плюс немного несложных вспомогательных агрегатов, отработать которые несколько проще, чем большую сложную автономную автоматическую систему движения, типа РБ или ракетного блока.

[Старый]

Барахло будет, а не ракета.

Тяжёлый вариант будет не оптимален как и Хэви Флакон. Но он будет летать редко. А основной моноблочный вариант будет самое то. 

[Старый]

Волга, Бриз-КМ, Икар, АМ, да даже Фрегат - по сути полноценные КА. Обычно КА дороже раза в два цены своего запуска.

КА дороги за счёт целевой аппаратуры. На РБ её нет. Нет и солнечных батарей и системы астроориентации и радиокомандной системы и пр. Так что не будет РБ полноценным КА и не будет стоить как КА. 
 В качестве примера вторые ступени Дельты-2 и Флакона-9. 
 Так что если не руководствоваться основополагающей идеей Роскосмоса "Чем дороже тем лучше!" то всё будет нормально. 

[Старый]

Не совсем так. АМ -- это ДУ плюс простой корпус плюс немного несложных вспомогательных агрегатов, отработать которые несколько проще, чем большую сложную автономную автоматическую систему движения, типа РБ или ракетного блока.

Как говорят на АМ установлена вся система управления Ангарой-1 и как бы не весь служебный борт включая телеметрию. У меня тоже есть сверхценная идея управлять Союзом-5 с борта РБ. Но если ракета используется для ЛЕО то служебный борт переставлять на вторую ступень. 

[Serge V Iz]

Как говорят на АМ установлена вся система управления Ангарой-1 и как бы не весь служебный борт включая телеметрию.

Да, соответственно, всё это вынуто из ракетного блока. Возможно, при этой рокировке, в системе в целом, даже вынужденно добавилась пара лишних приборов и несколько штук лишних кабелей. Но, сомневаюсь, что что-то сложное.

[fagot]

Для 500-тонной ракеты разница в стартовой массе в 12 тонн ничего не значит.
При запусках тяжёлой ПН на ССО проблема решается легко - РБ можно недозаправлять. Но реально не будет такой ситуации когда нужно было бы 15-тонный груз запускать с РБ. Любой более-менее серьёзный солнечно-синхронный спутник будет иметь свою ДУ.

Разница будет для РБ и 2-й ступени.

[fagot]

Однако на ССО спутники в основном выводятся не своим ходом.

Поэтому будет использоваться РБ.

Но это лишний элемент для такой орбиты.

[fagot]

Делать вывод, что сейчас могут разработать новую ракету пока нельзя. Тем более в отношении РКЦ Прогресс. И тем более делать вывод, что новая ракета будет лучше Зенита.

Чтобы сделать вывод, надо пробовать, иначе никогда не узнать и не научиться.

[Schwalbe]

Волга, Бриз-КМ, Икар, АМ, да даже Фрегат - по сути полноценные КА. Обычно КА дороже раза в два цены своего запуска.

Не совсем так. АМ -- это ДУ плюс простой корпус плюс немного несложных вспомогательных агрегатов, отработать которые несколько проще, чем большую сложную автономную автоматическую систему движения, типа РБ или ракетного блока.

С чего бы?

[Serge V Iz]

У меня тоже есть сверхценная идея управлять Союзом-5 с борта РБ. Но если ракета используется для ЛЕО то служебный борт переставлять на вторую ступень.

Кстати, у Маска -- наиболее готовые к такому решению ракеты. )

Управление ракетой вполне можно разделить на почти автономные задачи (связанные лишь информационно, не очень сложными и объемными потоками данных):

- регулирование режима работы силового агрегата, управление расходованием топлива и управление вектором тяги
- координатно-временное обеспечение полёта (навигационная задача)
- прогнозирование состояния (траектории, положения,...) управляемого объекта и расчёт потребных воздействий на органы управления
- тыща мелких вспомогательных и обеспечивающих задач.

Простор для шить, пороть, кроить тут просто неограниченный. ) Но до этого надо просто дорасти -- идеологически, организационно, технологически и т.д. ) Самолётчики нам демонстрируют, что дорасти возможно. 

[Serge V Iz]

Волга, Бриз-КМ, Икар, АМ, да даже Фрегат - по сути полноценные КА. Обычно КА дороже раза в два цены своего запуска.

Не совсем так. АМ -- это ДУ плюс простой корпус плюс немного несложных вспомогательных агрегатов, отработать которые несколько проще, чем большую сложную автономную автоматическую систему движения, типа РБ или ракетного блока.

С чего бы?

С чего не так?

[Schwalbe]

КА дороги за счёт целевой аппаратуры.

Да с чего бы? Целевую делает субподряд - кто же ему даст много?

[Schwalbe]

Волга, Бриз-КМ, Икар, АМ, да даже Фрегат - по сути полноценные КА. Обычно КА дороже раза в два цены своего запуска.

Не совсем так. АМ -- это ДУ плюс простой корпус плюс немного несложных вспомогательных агрегатов, отработать которые несколько проще, чем большую сложную автономную автоматическую систему движения, типа РБ или ракетного блока.

С чего бы?

С чего не так?

"Вспомогательные агрегаты" нифига не несложные. Система управления как на КА. Жидкость в невесомости и т.д.и т.п.

[Schwalbe]

Барахло будет, а не ракета.

Тяжёлый вариант будет не оптимален как и Хэви Флакон. Но он будет летать редко. А основной моноблочный вариант будет самое то.

Самое то что? Обычная 9 - тяжелая РН. А С-5 - нет.

[Serge V Iz]

...
"Вспомогательные агрегаты" нифига не несложные. Система управления как на КА. Жидкость в невесомости и т.д.и т.п.

А. Ну, во всей второй ступени Ангары-1 жидкости тоже -- в невесомости. (И это ещё если не считать очень маленького, но неприятно направленного сопротивления среды)

[fagot]

Для ныне запускаемых 2-тонных платформ ПН вполне достаточная.

Теоретически. Практически этих платформ уже нет. Масса растет так, что необходимо довыведение на ЭРД. А это недешево во всех смыслах.

Почему нет, Экспресс-1000 живет и здравствует, как и Навигатор.

Для средневысотных "мегасозвездий" требуется тоже либо большая ПН на 300-км орбиту, т.к. спутники мегасозвездий имеют ДУ и способны сами подниматься на рабочую орбиту,

Для магасозвездий чем ближе к целевой орбите выведет РН, тем меньше ксенона они пожгут.

Для тех ХС это копейки.

[fagot]

"Вспомогательные агрегаты" нифига не несложные. Система управления как на КА. Жидкость в невесомости и т.д.и т.п.

АМ хорош тем, что его СУ управляет и всей остальной ракетой, а если будет 2-я ступень с повторным запуском, то и на ней СУ будет не проще. ДУ на нем сравнима по сложности с СООЗ Бриза или Фрегата, нет сложного маршевого двигателя с ТНА и баков низкого давления.

[fagot]

КА дороги за счёт целевой аппаратуры.

Да с чего бы? Целевую делает субподряд - кто же ему даст много?

Целевая аппаратура сложная, ее нельзя сделать на коленке за три копейки.