Союз-5

[Дмитрий В.]

Ступень выполняющая функции РБ дешевле чем отдельно ступень и отдельно РБ. Но с наших широт так не получится. Кажется я это уже говорил?

С широты Канаверала можно тоже изрядно увеличить ПН, но Маск что-то предпочел увеличить количество двигателей и форсировать их, чем делать такое чудо, как Фрегат.

Гелиос там будет. Фрегат не нужен.

[Старый]

С широты Канаверала можно тоже изрядно увеличить ПН,

Можно можно а можно и без - это вопрос выбора. Можно разменять РБ на парочку двигателей на первой ступени. А с наших широт без РБ нельзя. Поэтому выбора нет. 

но Маск что-то предпочел увеличить количество двигателей и форсировать их, чем делать такое чудо, как Фрегат.

Нафиг Фрегат. Даёшь ДМ. 

[fagot]

А зачем ему такое чудо? Он не продаёт запуливание целого вороха аппаратов на три разные орбиты. )

(Это не значит, что надо всё время так делать, но вовсе не значит и то, что нужно навсегда ограничиться только масковской простейшей циклограммой)

Полеты Фрегата на разные орбиты не более, чем приятный бонус, как правило, основная целевая орбита одна, а всякая мелочь и так перебьется.

[fagot]

Можно можно а можно и без - это вопрос выбора. Можно разменять РБ на парочку двигателей на первой ступени. А с наших широт без РБ нельзя. Поэтому выбора нет. 

Далась вам эта широта, вообще-то нет никаких препятствий использовать апогейные ДУ и с наших широт. Так что остается только неспособность обеспечить массовое совершенство на уровне Фалкона-9.

Нафиг Фрегат. Даёшь ДМ. 

Те же яйца, только в профиль, а при уменьшении заправки еще и обладает отвратительным массовым совершенством.

[Старый]

Далась вам эта широта,

Я бы рад бы, но что делать? 

вообще-то нет никаких препятствий использовать апогейные ДУ и с наших широт.

Кроме отсутствия самих ДУ. Ну и апогейный импульс из-за разворота наклонения окажется таков что весь КА займёт ДУ, на сам аппарат ничего не останется. 

Так что остается только неспособность обеспечить массовое совершенство на уровне Фалкона-9.

Увы, остаётся характеристическая скорость на разворот наклонения. 

Те же яйца, только в профиль, а при уменьшении заправки еще и обладает отвратительным массовым совершенством.

Зачем нам уменьшать заправку? Уменьшать заправку нам не надо. При очень маленькой ПН опять же можно ДМ в качестве второй ступени. Пусть Маск удавится. 

Вобще я замечаю что у тебя наблюдается некий фетиш в отношении стоимости РБ. С чего бы это разгонному блоку быть сильно дороже второй ступени выполняющей функции РБ? 

[fagot]

Кроме отсутствия самих ДУ. Ну и апогейный импульс из-за разворота наклонения окажется таков что весь КА займёт ДУ, на сам аппарат ничего не останется. 

Умиляют расчеты на лету, нет там принципиальных отличий от ГПО-1800, функция РБ переходит к спутнику да и все. ДУ конечно нет, ну так у нас много чего полезного нет.

Зачем нам уменьшать заправку? Уменьшать заправку нам не надо. При очень маленькой ПН опять же можно ДМ в качестве второй ступени. Пусть Маск удавится. 

Т.е. вы предлагаете поверх полностью заправленного ДМа поставить еще тонн 15?

Вобще я замечаю что у тебя наблюдается некий фетиш в отношении стоимости РБ. С чего бы это разгонному блоку быть сильно дороже второй ступени выполняющей функции РБ? 

С того, что это дополнительная автономная ступень.

[Demir_Binici]

Ступень выполняющая функции РБ дешевле чем отдельно ступень и отдельно РБ. Но с наших широт так не получится. Кажется я это уже говорил?

С широты Канаверала можно тоже изрядно увеличить ПН, но Маск что-то предпочел увеличить количество двигателей и форсировать их, чем делать такое чудо, как Фрегат.

Гелиос там будет. Фрегат не нужен.

Гелиос только к 2026 году обещают. И не факт, что он для Falcon 9 так уж нужен. Если посмотреть статистику SpaceX и представить что Helios уже существует года эдак с 2019-го, то по пальцам можно пересчитать те запуски, где было бы оправдано его использование вместо Falcon Heavy или Falcon 9 без спасения бустера. Требованиям NSSL Falcon 9/Helios RTLS не удовлетворяет. Хотя возможно, что без посадки первой ступени уже пройдёт.

Для Terran R возможно Helios будет хорошим дополнением, если Relativity Space раньше не обанкротятся. 

Вот для SS/SH штука интересная, да. Особенно с заправкой от танкеров SpaceX.

[Serge V Iz]

...
С того, что это дополнительная автономная ступень.

У Маска все ракетные блоки -- автономные. Со своей полной СУ. Это, кстати, не так и плохо. Особенно, в плане возможных будущих модернизаций.

[fagot]

У Маска все ракетные блоки -- автономные. Со своей полной СУ. Это, кстати, не так и плохо. Особенно, в плане возможных будущих модернизаций.

Для многоразовой РН логично.

[Старый]

Т.е. вы предлагаете поверх полностью заправленного ДМа поставить еще тонн 15?

Чиво? 

[Старый]

С того, что это дополнительная автономная ступень.

Но маленькая. 

[fagot]

Т.е. вы предлагаете поверх полностью заправленного ДМа поставить еще тонн 15?

Чиво? 

Ну так Союз-5 в 3 ступени где-то столько на ССО может вывести.

[fagot]

Но маленькая. 

Стоимость это не сильно уменьшит.

[Demir_Binici]

В двигателе, если его изначально создавать под многократное включение, тоже. Но пока похоже, что у нас умеют только кое-как воспроизводить созданное десятилетия назад, не вполне понимая, как оно работает.

У меня тоже сложилось впечатление, что все, кто был способен разрабатывать новые двигатели где-то 20 лет назад оставили это занятие. Ещё в конце 90-х и начале 2000-х были инженеры, которые создали РД-191, РД-0124 и РД-0146 и РД-107А/108А. С тех пор ничего.
Сделать двигатель с криогенным топливом и многократным включением скорее всего невыполнимая задача. Доработать существующий двигатель под многократное включение - тоже.

На РД-0146Д и  РД-0146Д-1 требуется многократное включение, но КВТК до сих пор нет. Начало ЛКИ было отложено на 2028 год, а недавно и на 2030 год.

[спец]

"Ой. А что случилось?" (С)

[спец]

Или вот так - "И тут зоркий Сокол заметил отсутствие двух стен".

[спец]

Это вот об этом, да.

У меня тоже сложилось впечатление, что все, кто был способен разрабатывать новые двигатели где-то 20 лет назад оставили это занятие. Ещё в конце 90-х и начале 2000-х были инженеры, которые создали РД-191, РД-0124 и РД-0146 и РД-107А/108А. С тех пор ничего.

[спец]

Клоуна, который проспится и начнет "патриотизировать" смысла слушать нет. Оно языком метёт, как помелом.

[Serge V Iz]

Вообще-то

Вот только сам двигатель там практически не видно. ) Но стенд есть, двигатель есть, и даже угрожающий транспарант с надписью "водород" тоже там есть.

Только двигатель без уточнённого ТЗ под конкретную машину -- это тоже такое...

[Schwalbe]

У меня тоже сложилось впечатление, что все, кто был способен разрабатывать новые двигатели где-то 20 лет назад оставили это занятие.

Очень похоже.
К сожалению, кадровая катастрофа достигла критического уровня.