Союз-5

[Serge V Iz]

Дело не в сферах. Самое сложное -- гидропневмоавтоматика, которая, зачастую, именно гидропневмо и именно автоматика. В противном случае всё это будет утыкано датчиками и электромеханическими приводами -- прямо как те стендовые кошмарища, которые показывают для демонстрации того, что процесс разработки ЖРД идёт. )

Впрочем, никто не запрещает этим плотно заняться. В принципе, это, конечно, реализуемо, если как следует постараться. Там, кстати, заодно лучше выяснится, не выгоднее ли хранить энергию в сжатом газе, а не в електрических аккумуляторах.

[fagot]

Все это давно не представляет проблемы и может быть адаптировано для любой ступени.

[Serge V Iz]

Все это давно не представляет проблемы и может быть адаптировано для любой ступени.

В двигателе-то?
В баковом отсеке как раз этого дела не очень много. И половина этого всего в баке, вообще, обеспечивает наземные предстартовые операции.

[fagot]

В двигателе, если его изначально создавать под многократное включение, тоже. Но пока похоже, что у нас умеют только кое-как воспроизводить созданное десятилетия назад, не вполне понимая, как оно работает.

[Старый]

Ну уж по нынешним временам разница во времени работы даже в несколько часов не окажет существенного влияния на стоимость, а для средневысоких орбит разница будет и вовсе до 50 мин.,

50 минут это второе включение в положении "вверх ногами". Помнишь как оно подвело Фрегат при запуске Галлилео? 

собственно все было решено еще во времена Космоса-3М

Решено. Но не даром. 

[Serge V Iz]

Но пока похоже, что у нас умеют только кое-как воспроизводить созданное десятилетия назад, не вполне понимая, как оно работает.

Возможно и так.

Я просто руководствуюсь тем, что если прорыть статьи, вроде этой,

https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-vozmozhnosti-sozdaniya-na-baze-kislorodnouglevodorodnogo-dvigatelya-11d58m-vysokoekonomichnogo-mnogofunktsionalnogo/pdf

то "незаметных маленьких сложностей" найдутся... сотни. Даже если сделать скидку, скажем, в 66% -- на естественное желание сообщить, о том, как сапоги пули свистели над их головами... 

[Дмитрий В.]

В двигателе, если его изначально создавать под многократное включение, тоже. Но пока похоже, что у нас умеют только кое-как воспроизводить созданное десятилетия назад, не вполне понимая, как оно работает.

Не только у нас. Многие ракетные стартапы, к примеру, предпочитают не связываться с повторным включением, заменяя его третьей (апогейной) ступенью или обходясь непрерывным выведением.

[fagot]

50 минут это второе включение в положении "вверх ногами". Помнишь как оно подвело Фрегат при запуске Галлилео?

И какие выводы можно сделать на основании единичного случая?

Решено. Но не даром.

Велика ли цена?

[fagot]

Не только у нас. Многие ракетные стартапы, к примеру, предпочитают не связываться с повторным включением, заменяя его третьей (апогейной) ступенью или обходясь непрерывным выведением.

А серьезные фирмы делают его без проблем и с высокой надежностью.

[Старый]

И какие выводы можно сделать на основании единичного случая?

Вывод что система управления для разгонного блока это дорого и сложно. 

[Старый]

А серьезные фирмы делают его без проблем и с высокой надежностью.

Пока из положительных примеров только вторая ступень Флакона-9 выполняющая функцию РБ. И то мы не знаем себестоимость. 

[Дмитрий В.]

А серьезные фирмы делают его без проблем и с высокой надежностью.

Пока из положительных примеров только вторая ступень Флакона-9 выполняющая функцию РБ. И то мы не знаем себестоимость.

А Центавр?

[fagot]

Вывод что система управления для разгонного блока это дорого и сложно. 

Вывод, что рукожопы сломают что угодно, воткнувшийся в Землю Протон не даст соврать. Ни малейшего указания на сложность и дороговизну в этом случае нет.

[fagot]

Пока из положительных примеров только вторая ступень Флакона-9 выполняющая функцию РБ. И то мы не знаем себестоимость. 

Маск не стал бы делать ее такой, если дешевле было бы сделать отдельный РБ. Да и собственно примера самой успешной современной РН вполне достаточно.

[Старый]

А Центавр?

Глубоко отрицательный. 

[Старый]

Вывод что система управления для разгонного блока это дорого и сложно.

Вывод, что рукожопы сломают что угодно, воткнувшийся в Землю Протон не даст соврать. Ни малейшего указания на сложность и дороговизну в этом случае нет.

Невозможно сломать то чего нет. 
На Фрегате стояла гироплатформа которая требовала перевертона. Нет её - и нет возможности отказа. 

[Старый]

Маск не стал бы делать ее такой, если дешевле было бы сделать отдельный РБ.

Ступень выполняющая функции РБ дешевле чем отдельно ступень и отдельно РБ. Но с наших широт так не получится. Кажется я это уже говорил? 

[fagot]

Невозможно сломать то чего нет. 
На Фрегате стояла гироплатформа которая требовала перевертона. Нет её - и нет возможности отказа. 

Это гнилые отмазки рукожопов.

[fagot]

Ступень выполняющая функции РБ дешевле чем отдельно ступень и отдельно РБ. Но с наших широт так не получится. Кажется я это уже говорил?

С широты Канаверала можно тоже изрядно увеличить ПН, но Маск что-то предпочел увеличить количество двигателей и форсировать их, чем делать такое чудо, как Фрегат.

[Serge V Iz]

Ступень выполняющая функции РБ дешевле чем отдельно ступень и отдельно РБ. Но с наших широт так не получится. Кажется я это уже говорил?

С широты Канаверала можно тоже изрядно увеличить ПН, но Маск что-то предпочел увеличить количество двигателей и форсировать их, чем делать такое чудо, как Фрегат.

А зачем ему такое чудо? Он не продаёт запуливание целого вороха аппаратов на три разные орбиты. )

(Это не значит, что надо всё время так делать, но вовсе не значит и то, что нужно навсегда ограничиться только масковской простейшей циклограммой)