хлынин и фашизм

[Старый]

Немцы совершенно не зафиксировали применение нового оружия. Я об этом.

Так война. Непрерывные бои. На каждый чих не наздравствуешься.

[Старый]

Прописано - танки - наступательное оружие.

Где прописано?

Везде.

"Везде" это слишком много. Где именно?  

[hlynin]

В смысле? 

В прямом. Танк сдохнет быстрее. Пальцы перетираются, то бывает. Они вообще стоят копейки и их большой запас в бардачке

[Старый]

В прямом. Танк сдохнет быстрее.

А нахрена тогда танку колёсный ход? 

[Старый]

Пальцы перетираются, то бывает. Они вообще стоят копейки и их большой запас в бардачке

А те места в которые втыкаются пальцы не перетираются? 

[hlynin]

А нахрена тогда танку колёсный ход? 

Вдвое быстрее

[hlynin]

А те места в которые втыкаются пальцы не перетираются? 

нет. И вообще - смазка. Пальцы меняются при износе. А в бардачке есть и траки

[hlynin]

Вот вся советская история про дела под Оршей:

Вот выдержка из текста секретного донесения немцев из-под Орши в Генеральный штаб: «Русские применили батарею с небывалым числом орудий. Снаряды фугасно-зажигательные, но необычного действия. Обстрелянные войска свидетельствуют: огневой налет подобен урагану. Снаряды разрываются одновременно. Потери в людях значительные». Действительно, с этого участка фронта нацисты вывезли три эшелона убитых и раненых. Залпами батареи была полностью разрушены железнодорожная станция Орша и переправа через реку Оршицу.
А начальник гитлеровского Генштаба Гальдер записал в тот же день в своем дневнике: «Под Оршей русские применили неизвестное до этого времени оружие. Огненный шквал снарядов сжег железнодорожную станцию, все эшелоны с личным составом и боевой техникой приехавших военных частей. Плавился металл, горела земля».


Немецкие генералы прямо как Гёте или Шекспир. На самом деле это выдумка от первого до последнего слова

А вот оригинал записей (Дневник Гальдера в трёх томах опубликован на русском). Сравните.

 Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.» нет ни слова о первом залпе советских реактивных минометов, ни в записях за 14 июля, ни в последующие дни. За 14 июля есть краткая запись, касающаяся наших мест: «б. Участок железной дороги Орша - Смоленск - Витебск совершенно забит эшелонами. Движение на железных дорогах от рубежа Вязьма, Брянск в восточном направлении слабое»

Замечу, пишет он не про Оршу, а про дорогу восточнее её

[Старый]

А нахрена тогда танку колёсный ход?

Вдвое быстрее

Только и всего? 

[fagot]

Идей у Кристи было валом. И все они пошли в дело.

Не пошли, танк так и не полетел, и гусеницы на ходу не сбрасывал.

Гусеницы, к Вашему сведению, вообще не имеют ресурса и невероятно дёшевы (я их сам сверлил на волгоградском тракторном). Все гусеницы - для движения вне дорог.

Сверление гусениц не отменяет незнание истории их развития. Вне дорог они тоже прекрасно изнашиваются.

Танки - любые - оружие наступательное. Они в обороне неэффективны. И Резун правильно сделал вывод, зачем нам 23 тысячи танков у границы в июне 1941 года

Ну и что, а вывод такой, что СССР не стал уходить в глухую оборону, ибо так войны не выигрываются.

[hlynin]

Только и всего?

Гусеницы сбрасывались прямо на ходу. Если гусеница перебита и препятствий мало, танк продолжал движение

[Иван Моисеев]

Ну и что, а вывод такой, что СССР не стал уходить в глухую оборону, ибо так войны не выигрываются.

СССР не стал уходить в глухую оборону, он решил заманить немцев к Москве.

[fagot]

Оказалось, что разрекламированные Резуном наступательные способности РККА сильно преувеличены и немцы дошли до Москвы.

[hlynin]

Вернёмся к Орше. Нет более непредсказуемой истории, чем российская. Никто, ни немцы, ни жители не видели на станции не только "моря огня", но и вагонов вообще.
Бывший начальник станции Орша-Центральная Е.П. Юшкевич вспоминал: «Поступил приказ: все имеющееся на станции и поступающие вагоны немедленно отправлять на восток по двум главным путям с соблюдением интервала видимости хвоста поезда. К полудню 12 июля на станции остались один паровоз и состав порожних пассажирских вагонов, предназначенный для вывоза оставшихся железнодорожников узла (он отправился на восток 13 июля в 15.00 – В.Л.). Наступила жуткая тишина, какая обычно бывает в поле знойным летом перед грозой. Ни единого звука, кроме усиливающейся канонады на западе. Ни единого передвижения паровозов и вагонов на таком несколько дней тому назад оживленном узле...

А вот куда попало. Рассказ очевидца

Впервые наиболее полно рассказал о результатах первого залпа его непосредственный свидетель Вадим Анатольевич Карп (1934 г.р.), позднее житель Москвы (его воспоминания опубликованы в 2012 г.): «Было часа 2-3 дня. ... Неожиданно раздался свист снаряда и раздался взрыв метрах в 100 от нас у дома Брееров... Дом их сразу затрещал и загорелся. Буквально через несколько секунд мы, пробежав 20-30 м по огороду, нырнули в наше убежище. И тут начался кромешный ад. Вой, свист, грохот разрывов. Земля ходила ходуном из стороны в сторону. С потолка земля сыпалась на нас, осыпалась со стен. Со мной началась истерика. Я кричал, бился, не понимая, что происходит. Не знаю, сколько продолжалось это безумство. Наверное, недолго, иначе мы бы сошли с ума. Внезапно всё прекратилось. Только после войны мы узнали, что это было первое «успешное» боевое применение знаменитых «Катюш»...Начали прослушиваться потрескивания – это горели дома... Сотни домов горели одновременно. Кругом бушевали огненные смерчи. Кое-как мы пересидели ночь в этом убежище.
Когда утром выбрались на поверхность, нам открылась ужасная картина. Вокруг, насколько хватало глаз, торчали печные трубы – сотни печных труб! Около них догорали головешки. Но всё равно мы оказались в секторе обстрела, потому что дома в посёлке выгорели вокруг нас примерно на одинаковом расстоянии (метров 500 в радиусе). Железнодорожный вокзал остался невредим, корпус ближайшего к нам паровозного депо тоже уцелел... Большого скопления немцев, тем более техники, в это время на железнодорожном узле не было. Поезда не ходили, так как все мосты и путепроводы на подъезде к Орше были взорваны. ...Удар был очень сильным, но, увы, почти бесполезным. Я не видел и не слышал от кого-либо о том, что при обстреле погибли немцы и повреждена их техника. Хотя, может быть, случайные потери немцев при этом и были, если они находились среди деревянных домишек посёлка. ..

[mihalchuk]

Исторической случайностью.
На каком-то повороте государство сваливается либо в демократию, либо в  авторитаризм.
А дальше уже привычка работает. Первые 300 лет трудно, а потом привыкаешь.
И не желаешь чего-то иного. Вот в России попробовали демократию, 10 лет продержались и плюнули. Вернулись в  авторитаризм.

А говорили, расизмом отдает.

А это не от нации зависит. Историческая случайность - любая нация под раздачу может попасть.
Вот Маск надысь обратил внимание на Северную и Южную Кореи - нация одна, а какая разница!

Что-то меня терзают смутные сомнения, когда вижу такие рисунки. Это ведь рисунок, не фото. Как-то убрали облака. И очень тёмное южное Приморье. Виден Уссурийск (200 тыс. чел.), Партизанск (40 тыс.). Не выделяются Находка (180 тыс с Восточным), Владивосток (600 тыс.). При том, что в советское время именно последние два объекта сияли изрядно - больше света давали корабли, чем сами города. Может быть, с приходом капитализма всё изменилось? Вон, коммунистический Китай сияет изрядно.

[fagot]

Какое-то дежавю, все это было в теме про Катюшу в разделе История космонавтики.

[Старый]

И Резун правильно сделал вывод, зачем нам 23 тысячи танков у границы в июне 1941 года

Ага. Причём всего было выпущено 7000 танков БТ и не все они дожили до 41 года и были у западной границы. Вывод: СССР сосредоточил у западной границы чисто оборонительные танки Т-26. Зачем, говоришь?

[Старый]

Вон, коммунистический Китай сияет изрядно.

Изрядней чем демократическая Япония. 

[Старый]

Как я понимаю в ночное сияние городов основную роль вносит реклама?

[hlynin]

«До этого момента (14 июля 1941 г. – В.Л.) залпом все установки ни разу не стреляли. На полигоне производились пуски по восемь ракет одной установкой. Никто из расчёта батареи ни разу не стрелял и даже не видел, как стреляют реактивные установки, за исключением двух офицеров НИИ-3, прикомандированных к экспериментальной батарее. До отъезда на фронт им удалось провести только три занятия с офицерами и сержантами батареи. Фактически под Оршей продолжались полигонные испытания нового оружия, но в боевой обстановке». А вот, что он повествует об обстоятельствах первого залпа: «При этом не обошлось без неприятностей. После команды открыть огонь пусковое устройство было включено, но... только один реактивный снаряд одной из установок сошёл с направляющих... На второй раз с направляющих сошло три снаряда. При третьей попытке к цели ушли все оставшиеся 92 реактивных снаряда. Одна установка не стреляла, так как накануне у неё сгорел электрокабель и его не успели заменить. Результаты своего залпа флёровцы не видели, за исключением, конечно, огромного пожара, возникшего в месте падения ракет».