хлынин и фашизм

[Старый]

Почему тогда Гитлер не напал на ССР сразу же по пришествии к власти?

Ваня, ну ты ей-богу хочешь Пашу завалить. Подсказываю ему: потому что Польша мешала! 

Гм. Оптика. Поможет оптика при мизерном количестве танков и самолетов...

Гм... А "мизерное" это сколько?

Тогда почему, с момента ратификации Пакта, военное и политическое руководство СССР бросило все людские и материальные ресурсы на подготовку к войне? Если оно было "обоснованно уверено"?

Блин. Неужели коварный Сталин решил напасть на подлого Гитлера только после Пакта? А до этого о мировой революции даже не мечтал? 

[Старый]

Это тоже доказали на этом форуме за 5 минут? А кто доказал? 

Наверно, кто первый  посмотрел Вики. Но точно не я.

Так кто же всётаки этот герой? И почему ты тогда уверен что за 5 минут? 

[Старый]

В отличие от России, где БТ ездить не могли

А что же они тут делали?  Слушай, ну колёсные машины то хоть могли?

[Старый]

А то, что при любом раскладе, после окончания войны на западном фронте, Германии будет не до войны с гораздо более сильным противником, военное и политическое руководство СССР не сообразило?

Может быть советское руководство не разделяло твоих оценок силы Германии и СССР? Да и вообще - тебя не было, подсказать тупым фрицам кто силнее было некому...

И вообще, найдите в интернете табличку с соотношением сил СССР и Германии у границ СССР на 22 июня 1941 и повесьте ее у себя перед глазами, пока не заучите наизусть.

Только не с "соотношением сил" а с численным соотношением. 

Сколько у кого было танков, самолетов, артиллерии...

Во. Это другое дело. 

[Старый]

А ты не пробовал отбросить ошибки и прочитать всё что останется? 

Ошибок мало.

Конечно мало. Всего пять или шесть. Но что осталось после их отбрасывания?

Основная - Сталин не собирался нападать 6 июля, не очень верил в немецкое нападение и уж совершенно не представлял, что его ждёт катастрофа при этом. По идее, даже если Гитлер спятит совсем и нападёт, он будет отброшен, а у Сталина появится замечательный козырь - вероломный враг напал, вперёд, до самого Ла-Манша!
Сталин ждал развития дел на Западе и вступления Америки в войну.

Так, и что осталось от творения Резуна? 

Красная Армия, как ему докладывали, была страшно могучей и непобедимой

А ты откуда знаешь что ему докладывали? Читал где или сам додумался? 

[Старый]

Сила в правде!

Тото ты никак не одолеешь даже Пашу, БРАТ!

[Старый]

Господа историки, напомните: увешанные РСами истребители и спящие аэродромы это ещё Ледокол или уже День М? 

[hlynin]

Вообще война такое дело. Скоротечная война, блицкриг напрямую зависит, сколько у кого солдат и танков.
А долгосрочная война, более года, совсем иное. Победителем будет тот, у кого больше ресурсов.
Вот западные штабисты в сентябре 1939 года вычислили, как лучше всего добить Германию - экономической блокадой. Германия страшно бедна стратегическими ресурсами, она ввозила абсолютно всё, особенно из Южной Америки. Я смотрел цифры. Страшные просто. Ничего своего, кроме дерева. По идее вся промышленность в Германии остановится, если блокировать её с моря и вести "странную войну". Правда, есть ещё Швеция, которая поставляет железную руду (тут нельзя что либо сделать) и СССР, которые за немецкие станки везёт всё сырьё. Вот тогда и пришла мыслт бомбить Баку и Батуми (Красной армии не боялись совершенно). А также оккупировать север Финляндии, отогнав советские войска от Петсамо. (остальная Финляндия союзникам была безразлична). Именно в Петсамо был никель и медь - крайне стратегические ресурсы. А вели добычу французы и канадцы. СССР захватил Петсамо, но в марте 1940 вернул половину (не решился наглеть перед союзниками). А когда пала Норвегия - немцы взяли под контроль.
Генштабисты союзников шибко ошиблись - в Германии были не дураки, создали запасы, применили новые технологии, организовали повторную переработку.
Но через год с ресурсами стало всё же плохо. Даже оккупация почти всей Европы не решало проблемы - нужен был вольфрам, молибден, да много чего ещё. А СССР  вполне мог прервать поставки и быстро из союзника превратиться во врага. Вот Гитлер и двинулся за ресурсами. В основном - за нефтью. Это был самый страшный дефицит и именно нехватка топлива её доканала. Союзники даже не бомбили в 1945-м немецкие аэродромы - там были сотни новейших самолётов и сотни первоклассных лётчиков, но ни капли горючего

[Старый]

Германия страшно бедна стратегическими ресурсами, она ввозила абсолютно всё, особенно из Южной Америки.

Это что же она такое ввозила? Не знаю что и подумать... Синтетический каучук? 
 Кстати, не читал что там Гесс впаривал англичанам? Я сам только что прочитал...

[Старый]

В основном - за нефтью. Это был самый страшный дефицит и именно нехватка топлива её доканала.

Ты уверен? 

Союзники даже не бомбили в 1945-м немецкие аэродромы - там были сотни новейших самолётов и сотни первоклассных лётчиков,

Если не секрет: откуда там взялись сотни первоклассных лётчиков? 

но ни капли горючего

Про синтетическое топливо ты случайно ничего не слышал? 

[hlynin]

Так, и что осталось от творения Резуна?

Как Красная Армия захватит Европу. В нужный момент двинет танковые армады по центру, перережет транспортные пути, сожгёт нефтепромыслы в Румынии, заминирует Балтику. И непременно под идеологическим соусом "Гитлер напал первым, мы дадим ему сдачи". С готовыми плакатами. С готовыми военными разговорниками - "Гитлер капут". Ну и естественно, не считая своих потерь. Как в Финляндии. И вся Европа, недовольная немецкими порядками, нас поддержит

[hlynin]

Ты уверен? 

Абсолютно. Я всего лишь к тому, что Германия несмотря на бомбёжки и нехватку ресурсов наклепала столько вооружения, что его с лихвой хватило бы на оборону. Но бензин сливали даже из зажигалок.
Так что 100 самолётов без горючего хуже, чем один, но с горючем. 100 танков, которые не могут передвигаться - хуже чем один при полном комплекте.
Это я про первые дни войны 1941-го. Численность Красной армии была известно и, вообще-то, не врали Сталину, когда докладывали. А вот походных кухонь было мало - питались в казармах. А логистика была отвратной- ломался один танк и останавливалась вся дивизия. И много-много чего было плохо. А вот число танков просто радовало и внушало!
А скоко было самолётов! Нет, правильно Иван Иванович Копец застрелился в первый же день.

[hlynin]

Если не секрет: откуда там взялись сотни первоклассных лётчиков? 

Всегда были. Даже когда авиация в Германии была запрещена. Элита. Прекрасные лётные школы. Сам Геринг самолётом ленточки с земли подбирал - деньги зарабатывал. Прекрасные лётные школы. Лучшие в мире методы. Ничего удивительного, что в день делали по 10 вылетов и сбивали за войну по 300 самолётов

[Старый]

Так, и что осталось от творения Резуна?

Как Красная Армия захватит Европу.

Это сколько страниц? 

[Старый]

И непременно под идеологическим соусом "Гитлер напал первым, мы дадим ему сдачи"

Ой. Это точно Резун? 

[Старый]

Ты уверен? 

Абсолютно. Я всего лишь к тому, что Германия несмотря на бомбёжки и нехватку ресурсов наклепала столько вооружения, что его с лихвой хватило бы на оборону.

Ты уверен что проблема была в бензине? Откуда узнал? 

[Старый]

Если не секрет: откуда там взялись сотни первоклассных лётчиков? 

Всегда были.

Это как? Такими родились? И не умирали? Бабы сразу рожали асов? 

Сам Геринг самолётом ленточки с земли подбирал - деньги зарабатывал.

В 1945-м? Ты ничего не путаешь? 

Ничего удивительного, что в день делали по 10 вылетов и сбивали за войну по 300 самолётов

А в 1945-м сидели на земле без топлива? 

[hlynin]

Про синтетическое топливо ты случайно ничего не слышал?

Случайно слышал. Его производство - тоже недооценка союзников. Скажи - а что сейчас его не слишком делают? Всё норовят из нефти.
Вообще-то без синтетики Германия вообще бы не воевала. Вся румынская и венгерская нефть шла на дизельное для флота. И то не хватало. И везли аж из Испании, которая везла аж из Южной Америки.
Ты вообще в курсе, что всю трофейную технику, взятую у немцев под Москвой, взял в плен - кто?
Правильно, дедушка Мороз. При минус 20 синтетический бензин становился как кисель и не просто не горел, а ломал нахрен насосы. Потому сотни единиц техники были просто оставлены в подарок русским, поэтому немецкая авиация  в морозы не летала вообще, а советская летала и выбамбливала её на аэродромах. Поэтому сдохла армия Паулюса.
В конце войны немцы смогли разбодяживать синтетику, но бензин делился на десяток марок, нельзя было лить какой угодно. и ставили подогреватели и проч. Но при минус 30 сдыхало всё вообще.
И - это свойство прекрасно знал товарищ Сталин, потому что синтетику сделали ещё перед 1-й мировой и все знали проблемы. И вот товарищ Сталин никак не мог поверить, что немцы без нормального бензина, без хороших тулупов, начав в конце июня, к морозам дойдут аж до Москвы. Поэтому он и сам не уехал и ждал со своими 9-ю сибирскими дивизиями, когда долбанут морозы. Точно так же случилось под Сталинградом - при минусовой температуре - проблемы, при морозе - катастрофа.

[Старый]

При минус 20 синтетический бензин становился как кисель

Да ну?   Ты случайно с соляркой не путаешь? 

[Старый]

поэтому немецкая авиация  в морозы не летала вообще,

А как же на высоте где холодно?