хлынин и фашизм

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев отказывается знать историю.

Отчего же?
Я знаю даже две истории. И ту, которую писали коммунисты, и реальную.

[mihalchuk]

Иван Моисеев отказывается знать историю.

Отчего же?
Я знаю даже две истории. И ту, которую писали коммунисты, и реальную.

Реальная - это та, которую сочинил некто И.Моисеев?

[hlynin]

преступности  нет.

То-есть про преступность Вам известно, что нет. А про электричество надо как-то доказывать невзирая на снимок

[Иван Моисеев]

Без даты недействительно.

Примерно - с 1970-го по 2024-й. Дату сами поставьте. Хотя в Китае тогда тоже было темновато

Если самому ставить дату, то будет подделка. Напоминаю, за это время был момент, когда Нью-Йорк сутки сидел без электричества.

Сравнили.
То - один город, а то - целая страна.
То - один день, а то - всю жизнь.

Город и страна сопоставимы по населению, а население в Корее менее зависимо от электричества, преступности  нет. А вот что КНДР всю жизнь без света, ещё надо доказать.

А про преступность не надо доказывать?
А насчет сопоставимости - кто вам запрещает спросить Яндекс?

[mihalchuk]

Про преступность  - каюсь, перегнул - есть. 

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев отказывается знать историю.

Отчего же?
Я знаю даже две истории. И ту, которую писали коммунисты, и реальную.

Реальная - это та, которую сочинил некто И.Моисеев?

Вы думаете у меня есть время сочинять историю?
Сравните мои скромные возможности с возможностями СССР.
В СССР даже была не одна история, а несколько - история Сталина, история Хрущева, история Брежнева...

[mihalchuk]

А насчет сопоставимости - кто вам запрещает спросить Яндекс?

Там за это время было несколько блэкаутов, охвативших население поболее КНДР.

[mihalchuk]

Иван Моисеев отказывается знать историю.

Отчего же?
Я знаю даже две истории. И ту, которую писали коммунисты, и реальную.

Реальная - это та, которую сочинил некто И.Моисеев?

Вы думаете у меня есть время сочинять историю?
Сравните мои скромные возможности с возможностями СССР.
В СССР даже была не одна история, а несколько - история Сталина, история Хрущева, история Брежнева...

Ё-моё! Знания Ивана по истории почерпнуты из учебника "История КПСС", причём в разных редакциях!
А ведь там действительно нет информации про голодные периоды в царское время.
Иван Михайлович, в СССР от голода тоже никто не умер, за исключением войны (блокада Ленинграда). Нигде не найдёте заключение о смерти от голода.

[Schwalbe]

В царской России не было ни одного погибшего от голода.

Ну дурак...

[color=rgba(0, 0, 0, 0.86)]В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек , умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов . Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.)[/color]
 [color=rgba(0, 0, 0, 0.86)]Территория, охватываемая голодом в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.[/color]

[Иван Моисеев]

голодные периоды в царское время

"В русской публицистике начала XX века понятие «голод» встречалось часто, но имело иное значение, чем в современном русском языке^[5]. Доктор исторических наук Михаил Давыдов отмечал, что «голодом» в русской прессе начале XX века называли дефицит чего-либо и привёл следующие примеры из периодики того времени: «сахарный голод», «чугунный голод», «нефтяной голод», «дровяной голод», «угольный голод»^[5].
Тем не менее, Министерство Внутренних дел Российской империи признавало, что в годы неурожаев «ослабленное население страдает наиболее всего от сыпного тифа и цинги», фиксируя корреляцию между неурожаем и «усилениями заболеваемости», когда количество заболевших в 2—3 раза превышало число больных предыдущих лет^[6]. В ХХ веке подобная ситуация имела место после неурожаев в 1902, 1907, 1912 годы. Аналогичные всплески заболеваемости фиксировались по месяцам года даже в 1913 году, в котором величины зарегистрированных больных цингой были наименьшими в сравнении с предшествующими двадцатью годами^[7], что, по мнению некоторых кандидатов медицинских наук^[8], свидетельствует о нехватке продовольственных запасов у населения, достаточных для того, чтобы дожить до сезона урожая без патологии. "
Сравните:
"Начавшаяся в стране Коллективизация стала главной причиной голода 1932-1933 годов на Украине, в Поволжье, в Казахстане, в Белоруссии, а также в Сибири и на Cеверном Кавказе. В итоге от голода погибло от 3 до 7 млн. человек(точные данные неизвестны или оспариваются). Голод 1932-1933 является, наравне с голодом 1921-1922, крупнейшим голодом в истории СССР."

[mihalchuk]

голодные периоды в царское время

"Начавшаяся в стране Коллективизация стала главной причиной голода 1932-1933 годов на Украине, в Поволжье, в Казахстане, в Белоруссии, а также в Сибири и на Cеверном Кавказе. В итоге от голода погибло от 3 до 7 млн. человек(точные данные неизвестны или оспариваются). Голод 1932-1933 является, наравне с голодом 1921-1922, крупнейшим голодом в истории СССР."

Ну, кто-то имеет такое мнение, есть и другие.

[Schwalbe]

А откуда известно насчёт "сознательно"?

Рефлекторно что ли?

Никак. Никак преднамеренно не формировали дефицит.

По товарам повышенного спроса для организации спекуляций дефицит формировался сознательно. С этим боролись, но вяло, так как на фоне осуждения репрессий ответственные товарищи получили определенную свободу.
На это наложились процессы резкого снижения номенклатуры промышленных ТНП из-за ликвидации артелей а потом из-за косыгинских реформ. Окончательно все пошло в разнос в перестройку, когда безналичную прибыль предприятий стали выводить в нал через кооперативы. У массы людей появилась шальная наличность, не обеспеченная никаким планом производства товаров.

[Schwalbe]

Сравните:

Дядя, сейчас есть интернет. Весь твой бред опровергается за 2 минуты.

По заявлению Комиссии Президиума Верховного Совета Республики Казахстан, от голода и связанных с ним эпидемий, а также постоянно высокого уровня смертности казахский народ в 1932—1933 годах потерял 2 миллиона 200 тысяч человек

[Иван Моисеев]

Ну, кто-то имеет такое мнение, есть и другие.

Это ведь не мнение, это миллионы убитых.
Почитайте, посмотрите фотографии...

[Иван Моисеев]

Дядя, сейчас есть интернет. Весь твой бред опровергается за 2 минуты.

Дите, с какой стати свидетелем преступления выступает сам преступник?
И, кстати, а где там опровержение?

[Schwalbe]

Дядя, сейчас есть интернет. Весь твой бред опровергается за 2 минуты.

Дите, с какой стати свидетелем преступления выступает сам преступник?

Все преступники в равных условиях. Царская статистика такая же официальная.

[mihalchuk]

Ну, кто-то имеет такое мнение, есть и другие.

Это ведь не мнение, это миллионы убитых.
Почитайте, посмотрите фотографии...

За фотографиями, я подозреваю, научный руководитель отправит к любимому им Яндексу.

[Иван Моисеев]

Дядя, сейчас есть интернет. Весь твой бред опровергается за 2 минуты.

Дите, с какой стати свидетелем преступления выступает сам преступник?

Все преступники в равных условиях. Царская статистика такая же официальная.

Я не видел у вас ссылок на царскую статистику.

[mihalchuk]

Кстати, Иван Михайлович, а голод в Галиции тоже большевики устроили? Или об этом в ваших историях не написано?

[Schwalbe]

А то, что Вы приписываете царской России, было у нас в 90-е. Типа не пухли, но немножечко сильно недоедали до смерти.

Исследование Всемирной организации здравоохранени в котором приводятся результаты обследования, проведенного в 1992-94 годах в Москве, Питере, Екатеринбурге и окружающих эти города областях. Его результаты приводятся в таблице:

Согласно исследованию выходит, что в 1992-94 году в России 72% городских домохозяйств и 67% сельских голодало. Женщин 79 и 75%. Голодало детей 33,3 и 30%. Вот собственно и доказательство голода от нейтральных американцев.