хлынин и фашизм

[Старый]

А когда и по каким делам ты был в Таллине и созерцал всю описанную душераздирающую картину - как натягивают проволоку, как русские падают и матерятся и т.д.?

Я в 1975 в каникулы поехал с другом-однокурсеиком Женей Аршиновым (его убили через 5 лет в Афгане) в Ленинград к другу детства Сергею Чукину. Ну, а после осмотра Ленинграда просто грех было не прошвырнуться по всей Прибалтике

И долго ты стоял в Таллине и смотрел как натягивают проволоку, спотыкаются и матерятся русские?

[Старый]

Почему Госкомпоценам или как он там назывался не поднял цены в плановом порядке? Вопрос, кстати, фундаментальный.

В логике дельцов чёрного рынка это не было бы поводом перестать прятать товары. 

Всётаки глобальный заговор государственных структур с дельцами теневого рынка? 

[Schwalbe]

Это же известная история. После войны государство плановыми снижениями цен давило на (колхозный) рынок. И рыночные цены таким путём сдерживались, но при этом балансировали спрос. После хрущевских реформ госторговля стала сознательно формировать дефицит и продавать продукты через рынки. А системной борьбы с этим не вели, ибо коррупция.

[Schwalbe]

Почему Госкомпоценам или как он там назывался не поднял цены в плановом порядке? Вопрос, кстати, фундаментальный.

В логике дельцов чёрного рынка это не было бы поводом перестать прятать товары.

Всётаки глобальный заговор государственных структур с дельцами теневого рынка? 

Объективные интересы в рамках существующих ограничений. 

[Старый]

Гы.... это тебе принтеры чтоль?
Оборудование надо встроить в технологическую цепочку, перевыпустить документацию. Это же серия, а не дядя Вася в сарае.

Если бы ты жил в предвоенном или послевоенном СССР или хотя бы читал о тамошних порядках то не говорил бы такое.
"Вы просили оборудование и время? Вот вам оборудование и неделя времени. Если через неделю двигателей не будет - сушите сухари".

[Старый]

После хрущевских реформ госторговля стала сознательно формировать дефицит и продавать продукты через рынки. А системной борьбы с этим не вели, ибо коррупция.

А откуда известно насчёт "сознательно"? 

[Старый]

Объективные интересы в рамках существующих ограничений. 

Глобальный заговор как объективный интерес? А откуда данные? 

[Иван Моисеев]

Это же известная история. После войны государство плановыми снижениями цен давило на (колхозный) рынок. И рыночные цены таким путём сдерживались, но при этом балансировали спрос. После хрущевских реформ госторговля стала сознательно формировать дефицит и продавать продукты через рынки. А системной борьбы с этим не вели, ибо коррупция.

Проблему решили путем ликвидации СССРа.

[Schwalbe]

После хрущевских реформ госторговля стала сознательно формировать дефицит и продавать продукты через рынки. А системной борьбы с этим не вели, ибо коррупция.

А откуда известно насчёт "сознательно"?

Рефлекторно что ли? Это же преступная деятельность - все все понимали.
А товарная номенклатура силино снизилась из-за косыгинских реформ.

[Schwalbe]

Это же известная история. После войны государство плановыми снижениями цен давило на (колхозный) рынок. И рыночные цены таким путём сдерживались, но при этом балансировали спрос. После хрущевских реформ госторговля стала сознательно формировать дефицит и продавать продукты через рынки. А системной борьбы с этим не вели, ибо коррупция.

Проблему решили путем ликвидации СССРа.

По принципу "нет человека - нет проблемы". И, кстати, Вы все время подменяете понятия. Не ликвидация СССР, а отказ от социализма. 

[Иван Моисеев]

Это же известная история. После войны государство плановыми снижениями цен давило на (колхозный) рынок. И рыночные цены таким путём сдерживались, но при этом балансировали спрос. После хрущевских реформ госторговля стала сознательно формировать дефицит и продавать продукты через рынки. А системной борьбы с этим не вели, ибо коррупция.

Проблему решили путем ликвидации СССРа.

По принципу "нет человека - нет проблемы". И, кстати, Вы все время подменяете понятия. Не ликвидация СССР, а отказ от социализма.

Это было два параллельных и практически единовременных процесса.
В СССР была такая Продовольственная программа. "В магазинах появился новый товар - вырезка из Продовольственной программы". Ликвидировали СССР, ликвидировали  Продовольственную программу - тут же еда и появилась.
Если бы СССР ликвидировали в момент рождения, сделали аборт, так сказать - не было бы голодоморов с миллионами погибших от голода.

[Штуцер]

Если бы ты жил в предвоенном или послевоенном СССР или хотя бы читал о тамошних порядках то не говорил бы такое.

Я понимаю, что ты - жил.
О послевоенном СССР - знаю. Родители работали на Севмаше с 49 года. Так шта не надо мне уши наитирать.
Серийное производство ло войны существовало и требовало строгой технологической подготовки. И инженеры гоамотные были, не кустари.

" "Вы просили оборудование и время? Вот вам оборудование и неделя времени. Если через неделю двигателей не будет - сушите сухари"."

Это романтические легенды.
Двигатель разработан без расчета на немецкие поставки (были ли они в Харьков - вообще не известно).
Вот уникальный импортный пресс в Харьков поставили. Один из двух. И вывезти не успели.

[Schwalbe]

Если бы СССР ликвидировали в момент рождения, сделали аборт, так сказать - не было бы голодоморов с миллионами погибших от голода.

Если бы Вы были хоть сколько-нибудь даже не умным, а сообразительным человеком, то перестали бы со мной нести этот бред из Огонька, многократно научно опровергнутый бред. Голодоморы в России начались с отмены крепостного права и были изжиты только с победой колхозного строя.

[Schwalbe]

Ещё раз про немецкие станки. На них при планировании промышленности никто не ориентировался. После финской американцы ввели эмбарго. И в этих условиях, учитывая что в Европе шла война и из той же Англии привезти что-то было проблематично, стали возить немецкое оборудование. И лучше американского его никто не считал. И было его не очень много. 
Зато после войны были репарации, и вся та масса немецких станков, которую многие из нас лично видели - это оттуда. 

[Schwalbe]

А в 2 часа обед что ли в дурке? 

[Старый]

А откуда известно насчёт "сознательно"?

Рефлекторно что ли?

Никак. Никак преднамеренно не формировали дефицит. 

[Старый]

Не ликвидация СССР, а отказ от социализма. 

И тут самое главное: а это точно был социализм? 

[Старый]

Если бы СССР ликвидировали в момент рождения, сделали аборт, так сказать - не было бы голодоморов с миллионами погибших от голода.

Или не было бы совсем этой страны? 

[Старый]

О послевоенном СССР - знаю. Родители работали на Севмаше с 49 года. Так шта не надо мне уши наитирать.
Серийное производство ло войны существовало и требовало строгой технологической подготовки. И инженеры гоамотные были, не кустари.

То есть сам не видел а родители не любили вспоминать. 
Было в СССР серийное производство но все самые высокотехнологичные производства на импортном или скопированном оборудовании. 

Это романтические легенды.

Это воспоминания участников. 

Двигатель разработан без расчета на немецкие поставки (были ли они в Харьков - вообще не известно).

Разработан то он был. А вот с производством... 
 По твоему вообще импортное оборудование не поставлялось и не применялось?  
Твои родители про японский карусельный станок для Севмаша не рассказывали? 

[Штуцер]

То есть сам не видел а родители не любили вспоминать. 

почему это. Рассказывали , после 80х.
Как резали линкор и закладывали серию эсминцев.
Но ты то вообще от этого далек.

Твои родители про японский карусельный станок для Севмаша не рассказывали? 

А тебе кто рассказал про станок?