История

[Старый]

Итого наращивание давления на эту страну по всем направлениям и требование ни в коем случае этому не препятствовать ато хуже будет. Которое ты почемуто "считаешь" оправданием. 

[Виктор Кондрашов]

С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ?

Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.

 Ну а если посложнее то США не нужны страны проводящие иную чем США политику.

Если бы ты оказался на их месте то ты бы действовал както иначе?

Нет, я на их месте не действовал бы иначе. То есть я проводил бы примерно схожую политику: ограничивал бы потенциально опасного геополитического конкурента, стремился бы не позволить ему вступить в серьезные коалиции что на Востоке, что на Западе, и при этом не сильно бы опасался за свое физическое существование - все-таки, визави не Иран или Северная Корея, а вполне себе разумно-вменяемый.
Однако, после недавней череды выступлений одного достаточно высокопоставленного нашего деятеля, возможно, задумался бы - так ли безопасен для меня этот мир.

[Старый]

и при этом не сильно бы опасался за свое физическое существование - все-таки, визави не Иран или Северная Корея, а вполне себе разумно-вменяемый.

Вот поэтому ты и не руководитель там. Потому что такой визави самый опасный. В отличие от Сев.Кореи он может иметь популярность и снискать сторонников. 

Однако, после недавней череды выступлений одного достаточно высокопоставленного нашего деятеля, возможно, задумался бы - так ли безопасен для меня этот мир.

Их деятели умнее, они задумались об этом раньше. 

[ETO]

Всякое нытьё по поводу того, что кто-то толкал РФ напасть на Украину в точности повторяет нытьё, что Запад толкал Гитлера напасть на СССР (при этом за 2 дня нападения на Польшу заключили с ней самоубийственный договор с целью не дать Германии идти на восток).
Есть "умозаключения", что все опять ополчились на РФ и есть факты, которые это опровергают.

[ClonSB60]

Именно. Начиная с ноября 2021 Украину просто завалили доказательствами, что РФ вот-вот нападёт, где и какими силами. Но сделала она ничтожно мало. Ну, если не хотят себя защищать, то это их выбор.

Мало сделала?
Возможно.
Но того, что было сделано, хватило на то чтобы практически год воевать со "второй армией мира".
На Донбассе построены укрепления которые армия РФ штурмует до сих пор. Всё что сдано в Луганской и Донецкой областях, было оставлено в результате атаки с тыла сил зашедших со стороны Харькова и Крыма. Поднята с хранения и восстановлена техника, которая стреляет и летает до сих пор.
При атаке РФ западные аналитики давали Украине до двух недель. Именно поэтому поставок оружия с Запада не было.
Чтоб не провоцировать Кремль.
Вот так, Старый, подталкивали РФ к СВО?

[Старый]

Всякое нытьё по поводу того, что кто-то толкал РФ напасть на Украину в точности повторяет нытьё, что Запад толкал Гитлера напасть на СССР

Именно. 

[Старый]

(при этом за 2 дня нападения на Польшу заключили с ней самоубийственный договор с целью не дать Германии идти на восток).

Подталкивая гитлера сохранить реноме и решить вопрос с польшей мирным путём. Когда он реноме не сохранил то всё равно ещё почти год давали ему шанс. 
 Это и называется "поддержат кого угодно лишь бы он был против этой страны".

[Старый]

Вот так, Старый, подталкивали РФ к СВО?

Ты просил три самых существенных примера подталкивания. И куда ты теперь соскочил? На то что делали вид что не окажут неограниченную поддержку украине? 

[ETO]

Мало сделала?
Возможно.
Но того, что было сделано, хватило на то чтобы практически год воевать со "второй армией мира".

Ничтожно мало. Типа - за несколько часов ДО взорвали ВВП в Жулянах и угнали авиацию (не всю), организовали несколько эффективных засад прямо у окраин мегаполисов? И только потом началась мобилизация и проч.
Когда сообщают все подробности действий противника вплоть до часа НАЧАЛА, этого было мало. Не Украина оказалась сильна (это произошло позднее), армия РФ оказалась слаба. Однако Афганистана не случилось и пошло всё, как пошло

[Serge V Iz]

Поднята с хранения и восстановлена техника, которая стреляет и летает до сих пор.

Причем, по всему миру ) Не надо воспринимать развертывание западных вооружений в восточной Европе в последние 5-7 лет как жест прямой и непосредственной угрозы РФ. Достаточно считать его возмещением. Этих самых "сотен танков и десятков самолётов", которые упоминаются в нероссийской прессе. )

Это так, к теме непоставок оружия западом. )

[Старый]

Не Украина оказалась сильна, армия РФ оказалась слаба.

Одно из немногих твоих правильных мнений. 

[ClonSB60]

Вот.
Назови, хотя бы три самых значимых, по твоему мнению, действия, вынудивших Кремль объявить СВО.

1. Продвижение НАТО к нашим границам
2. Агрессии против наших союзников

3. Демонизация этой страны и противодействие ей по всем направлениям.

Попробуй подумать логически.
Ты предложил три фактора которые, в том числе, якобы вынудили Кремль объявить СВО.
Логически рассуждая, СВО должна была снизить или вообще нивелировать воздействие этих факторов.
В реальности -
1. Продвижение НАТО к нашим границам - заявления о вступлении в НАТО подали Финляндия и Норвегия.
2. Агрессии против наших союзников - тут конечно вопрос кто у вас союзники, но в любом случае увязнув в Украине, РФ на порядок снизила возможность поддерживать кого бы то ни было. Больше того, сейчас ей самой всё больше требуется помощь.
3. Демонизация этой страны и противодействие ей по всем направлениям - роль агрессора, развязавшего в Европе первую захватническую войну после Второй Мировой, разрушение десятков городов и сёл, убийство сотен тысяч людей, угрозы применения ядерного оружия,  блокирование резервов за границей, масштабные секторальные и личные санкции... Можно ещё много добавлять.

Ты правда считаешь что объявление СВО это адекватный ответ на предложенные тобой факторы?

[ClonSB60]

Вот так, Старый, подталкивали РФ к СВО?

Ты просил три самых существенных примера подталкивания. 

По трём "самым существенным" примерам я уже ответил.

И куда ты теперь соскочил? На то что делали вид что не окажут неограниченную поддержку украине? 

Ты вообще не читаешь то что я пишу?
Я ведь которое сообщение пишу - утверждали, уговаривали, поясняли что, в случае нападения РФ как раз и окажут Украине неограниченную поддержку. А не поставляют вооружения сейчас, исключительно чтобы не провоцировать Кремль. 

[ClonSB60]

Мало сделала?
Возможно.
Но того, что было сделано, хватило на то чтобы практически год воевать со "второй армией мира".

Ничтожно мало. Типа - за несколько часов ДО взорвали ВВП в Жулянах и угнали авиацию (не всю), организовали несколько эффективных засад прямо у окраин мегаполисов? И только потом началась мобилизация и проч.

Да-да.
Объявить мобилизацию. И через десять минут МО РФ заявит - объявление мобилизации в Украине подтверждает намерение напасть и уничтожить "ЛДНР"  в связи с чем РФ вынуждена ... 
С 15 февраля 2022 года по линии боестолкновения начались жесточайшие обстрелы с целью спровоцировать ответку ВСУ.
Не дождавшись пришлось сарайчик расстрелять. А вы пишете мобилизацию не объявили...

[vlad7308]

Ещё раз (третий!!) повторяю вопрос - как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

Ггг
А я придумал!
Проклятый Обама с 14 года наотрез отказывался поставлять Украине оружие!
В 20 или 21 кажется году (или даже уже в начале 22) США с адским скрипом дали Украине какие то жалкие пару тысяч джавелинов, и все.
И даже в 22 году до июня ничего больше не давали.

Так вот - это они заманивали! Специально!

ЗЫ По-моему, отличная мулька. Причем беспроигрышная.
Если США оружие дают - значит разжигают, мерзавцы.
Если США оружие НЕ дают - значит, заманивают. Еще хуже мерзавцы.

ЗЫЫ Если США дают гум.помощь - значит, покупают. А если не дают - значит, решили уморить голодом. Ну прекрасно же.

ЗЫЫЫ Есть одна засада в этой, со всех остальных сторон отличной теории. Она напрочь отказывает в субъектности этой стране. Как собаке Павлова практически. Свистнули США в свисток - потекла слюна. Не свистнули - не потекла.

[ClonSB60]

Поднята с хранения и восстановлена техника, которая стреляет и летает до сих пор.

Причем, по всему миру ) Не надо воспринимать развертывание западных вооружений в восточной Европе в последние 5-7 лет как жест прямой и непосредственной угрозы РФ. Достаточно считать его возмещением. Этих самых "сотен танков и десятков самолётов", которые упоминаются в нероссийской прессе. )

Это так, к теме непоставок оружия западом. )

А кто говорит о не поставках?
Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения на Украину практически не было.
Несколько сот Джавелинов, с десяток контрбатарейных РЛС, патроны и снаряды со складов стран бывшего Варшавского договора, в основном из Прибалтики.
в 2015 году США передали для ВМС Украины 5 катеров «Willard» Sea Force 730 и Sea Force 11M.
А основная масса поставок была сухпайки, одежда и снаряжение, автомобильная техника.

[vlad7308]

Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения на Украину практически не было.
Несколько сот Джавелинов, с десяток контрбатарейных РЛС, патроны и снаряды со складов стран бывшего Варшавского договора, в основном из Прибалтики.
в 2015 году США передали для ВМС Украины 5 катеров «Willard» Sea Force 730 и Sea Force 11M.
А основная масса поставок была сухпайки, одежда и снаряжение, автомобильная техника.

именно так
А значит - заманивали!
ну не мерзавцы?!

ЗЫ кстати, их (поставок летального вооружения) не было не до 24 февраля, а чуть ли не до июня включительно. Заманивали!

[ETO]

Да-да.
Объявить мобилизацию. И через десять минут МО РФ заявит - объявление мобилизации в Украине подтверждает намерение напасть и уничтожить "ЛДНР"  в связи с чем РФ вынуждена ... 
С 15 февраля 2022 года по линии боестолкновения начались жесточайшие обстрелы с целью спровоцировать ответку ВСУ.
Не дождавшись пришлось сарайчик расстрелять. А вы пишете мобилизацию не объявили...

1. Необъявленная мобилизация не помогла. Всё равно сказали, что напасть готовились. Может, это было неверное решение?
2. Да обстрелы с провокациями - это известно. Ответку не дождались, но ведь и ничего иного не было сделано. Особенно у Крыма, где вообще без боя отступили на сотни км, оставляя мосты и только тогда начали стрелять.
Мосты через Днепр нельзя было удержать/взорвать? Сколько потом сил было потрачено, чтобы их повредить.
В связи с такой апатией и Запад ограничился словами.
Вообще вся ситуация напоминает польский поход 1920-го. На окраине Варшавы остановили

[ClonSB60]

Речь о том что до 24 февраля 2022 года поставок летального вооружения на Украину практически не было.
Несколько сот Джавелинов, с десяток контрбатарейных РЛС, патроны и снаряды со складов стран бывшего Варшавского договора, в основном из Прибалтики.
в 2015 году США передали для ВМС Украины 5 катеров «Willard» Sea Force 730 и Sea Force 11M.
А основная масса поставок была сухпайки, одежда и снаряжение, автомобильная техника.

именно так
А значит - заманивали!
ну не мерзавцы?!

ЗЫ кстати, их (поставок летального вооружения) не было не до 24 февраля, а чуть ли не до июня включительно. Заманивали!

Немного не так.
Поставки Джавелинов и ПЗРК разных систем начались в первую же неделю после 24 февраля.
К середине-концу марта начались поставки советской техники из стран бывшего Варшавского договора.
Первые современные артиллерийские системы (155-мм гаубицы M777) к концу мая.
Массово тяжёлая техника стала поступать летом.

[ETO]

Немного не так.
Поставки Джавелинов и ПЗРК разных систем начались в первую же неделю после 24 февраля.
К середине-концу марта начались поставки советской техники из стран бывшего Варшавского договора.
Первые современные артиллерийские системы (155-мм гаубицы M777) к концу мая.
Массово тяжёлая техника стала поступать летом.

именно так
И всё это можно было сделать раньше и быстро. Например, Швейцария в 40-х устроила массу схронов в горах и немцы не решились её оккупировать.
А то выбегали с бутылками против танков.
На РФ с 1941 года никто не планировал и даже не мыслил нападать. Не нужна она никому. Так что про всякие козни - обычный пропагандонский трёп