История

[ClonSB60]

От СВО в том виде в каком она идёт Штатам одни плюсы. Поэтому они столь настойчиво нас на неё подвигали.

Вот сейчас совсем смешно.
США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах.
Этому есть масса подтверждений, в том числе в российских СМИ.
Начиная с 1921 года это была основная тема на встречах западных лидеров с российским руководством.
А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

[Старый]

Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.

Нет ничего более полезного чем ослабить (а то и уничтожить) одну страну. Любые деньги отвалят и всё простят тому кто возьмёт на себя эту грязную работу.

[Старый]

США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.

Это для тех кто не видит ничего кроме разговоров. 

[ETO]

Старый, какая собака тебя укусила? С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ? Как по мне, так путинская РФ их вполне устраивала (и устраивает).

США всё сделают, чтобы РФ не распалась. Точно как при распаде СССР. СССР они удержать не шмогли, но выполнили часть - не допустили расползания ЯО.
Главный враг США вовсе не какие-то государства, который могут возглавлять мерзавцы, но не самоубийцы, а ХАОС. Лишь хаос способен допустить неадекватов к ОМП, вызвать пандемии, нарушить торговлю.
А в остальном - всё, что хорошо для США, то должно быть хорошо для всех. При этом США вовсе не настаивают, чтобы все копировали устройство США. Это может быть даже нехорошо для США. Но вообще-то лично я не считаю устройство США эталоном. Но уж точно РФ - не пример

[Виктор Кондрашов]

Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе

Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше

А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.

по расчетам экономистов - ещё минус 0.5-1% роста ВВП в 22 году.
Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.

Экономически вот прям сейчас эта "сво" не выгодна вообще никому. В дальнейшем кто-то может и извлечёт из этого какие-то ништяки. Но для мира в целом - чистые потери.

Не забывайте, что где-то там лежит "заначка" в виде наших замороженных ЗВР. И эти 100 ярдов, потраченных ими на Украину, это скорее "инвестиция".

[vlad7308]

С чего ты решил, что США нужно полное прекращение существовпния РФ?

Ну если совсем просто и примитивно то США не нужна на этом глобусе страна способная их физически уничтожить одним нажатием кнопки. И они сделают и делают всё возможное для устранения такой страны с карты мира.

да, это очень популярная картинка в последние десять лет.
С ней одна беда - абсолютно ничего из мира фактов ее не подтверждает. Чистые фантазии "геополитиков".
В результате "сво" могущие, правда, получить некоторые основания. Такое классическое самосбывающееся пророчество "из ничего".

[vlad7308]

Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе

Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше

А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.

по расчетам экономистов - ещё минус 0.5-1% роста ВВП в 22 году.
Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.

Экономически вот прям сейчас эта "сво" не выгодна вообще никому. В дальнейшем кто-то может и извлечёт из этого какие-то ништяки. Но для мира в целом - чистые потери.

Не забывайте, что где-то там лежит "заначка" в виде наших замороженных ЗВР. И эти 100 ярдов, потраченных ими на Украину, это скорее "инвестиция".

я ничего не забываю.

[Старый]

Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах...

...что не надо упираться, надо сдаться и следовать в фарватере. И тогда больно не будет. А не то... (дальше идут угрозы что будет если эта страна не согласится).

[ClonSB60]

США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.

Это для тех кто не видит ничего кроме разговоров.

Я же спросил, что видишь ты,  как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

[vlad7308]

От СВО в том виде в каком она идёт Штатам одни плюсы. Поэтому они столь настойчиво нас на неё подвигали.

Вот сейчас совсем смешно.
США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах.
Этому есть масса подтверждений, в том числе в российских СМИ.
Начиная с 1921 года это была основная тема на встречах западных лидеров с российским руководством.
А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

Ничем не может. Он так видит, и все. Как художник или марксист.

[Виктор Кондрашов]

Так что ВПК США в однозначном (и офигительном) плюсе

Впк то может и в плюсе. Может и нефтянка их тоже (не обязательно). А сами США пока вполне в минусе. А США - это вовсе не их ВПК, а куда больше

А что там не так? Сейчас посмотрел - инфляция на спад пошла, стоимость обслуживания долга тоже на запредельная. ВВП пусть не сильно, но вырос в 2022. Безработица тоже не растёт.
Что вы имели в виду под "минусом"? Причем, вызванным СВО, а не, например, ковидом.

по расчетам экономистов - ещё минус 0.5-1% роста ВВП в 22 году.
Это не говоря о ~100 млрд прямой помощи Украине из бюджета, который они наверняка с удовольствием потратили бы на что то более полезное.

Экономически вот прям сейчас эта "сво" не выгодна вообще никому. В дальнейшем кто-то может и извлечёт из этого какие-то ништяки. Но для мира в целом - чистые потери.

Не забывайте, что где-то там лежит "заначка" в виде наших замороженных ЗВР. И эти 100 ярдов, потраченных ими на Украину, это скорее "инвестиция".

я ничего не забываю.

Звучит угрожающе.  

[Старый]

да, это очень популярная картинка в последние десять лет.

Нет. Эта картинка как минимум с 1917 года. Сначала им не нужен был рассадник коммунизма, а потом уже (с 1960-х) страна способная их уничтожить. Последние 10 лет эту картинку и не вспоминают, в основном топят за всего лишь "им нужен рынок сбыта для своего газа".

[Старый]

А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

Всеми их действиями. Не словами а действиями. 

[ClonSB60]

Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах...

...что не надо упираться, надо сдаться и следовать в фарватере. И тогда больно не будет. А не то... (дальше идут угрозы что будет если эта страна не согласится).

На мой взгляд ты сейчас врёшь.
Призывали не сдаться, а не нападать на Украину. Это разные вещи.
К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
К введённым санкциям РФ уже приспособилась и практического значения они не имели.
Ещё раз (третий!!) повторяю вопрос - как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

[ETO]

Вот сейчас совсем смешно.
США, как и Запад в целом, настойчиво отговаривали РФ от каких либо военных действий против Украины.
Предупреждали, увещевали, разъясняли на личных встречах, по телефону, на конференциях и международных форумах.
Этому есть масса подтверждений, в том числе в российских СМИ.
Начиная с 1921 года это была основная тема на встречах западных лидеров с российским руководством.
А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

Именно. Начиная с ноября 2021 Украину просто завалили доказательствами, что РФ вот-вот нападёт, где и какими силами. Но сделала она ничтожно мало. Ну, если не хотят себя защищать, то это их выбор. И Запад не стал на защиту и даже оружия заранее не дал, занявшись прямыми уговорами Путина. Все всё знали, все, включая Китай и Лукашенко, уговаривали отказаться от полномасштабных действий, многие просто не верили. Начало знали и в Украине практически все, кому надо, тоже не верили - однако сбылось с опозданием всего на полчаса.

[Старый]

...что не надо упираться, надо сдаться и следовать в фарватере. И тогда больно не будет. А не то... (дальше идут угрозы что будет если эта страна не согласится).

На мой взгляд ты сейчас врёшь.
Призывали не сдаться, а не нападать на Украину. Это разные вещи.

Нет, это ты сейчас врёшь. Предлагали именно сдаться. Начиная с 1996 года. 
А призывали не нападать на Украину только для того чтобы ты мог сейчас хоть чтото сказать. 

[ETO]

К 2020 году вопрос принадлежности Крыма ушёл с повестки дня. На Донбассе практически прекратились боевые действия.
К введённым санкциям РФ уже приспособилась и практического значения они не имели.
Ещё раз (третий!!) повторяю вопрос - как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

Абсолютно так. Крым и Донбасс Запад втихую сливал, замораживал вдолгую. Чего стоит факт усиленного строительства СП-2, куда сами немцы вложили миллиарды. Не реагировать на захват чужих территорий было невозможно, но кроме "как нехорошо!" ничего не делалось.

[ClonSB60]

А как ты можешь подтвердить своё утверждение - "настойчиво нас на неё подвигали"?

Всеми их действиями. Не словами а действиями.

Вот.
Назови, хотя бы три самых значимых, по твоему мнению, действия, вынудивших Кремль объявить СВО.

[GIF]

я ничего не забываю

[Старый]

Вот.
Назови, хотя бы три самых значимых, по твоему мнению, действия, вынудивших Кремль объявить СВО.

1. Продвижение НАТО к нашим границам
2. Агрессии против наших союзников
3. Демонизация этой страны и противодействие ей по всем направлениям.