История

[Иван Моисеев]

Общение одного человека с другим - оно симплексное в принципе. Один говорит, второй слушает, обрабатывает полученную информацию, затем начинает говорить в ответ.

Много раз наблюдал ситуацию, когда одновременно говорят и слушают оба собеседника (или больше).
Более того, такой подход становится единственно возможным, когда разговор ведется на дистанциях, где становится ощутимым ограничения скорости света.

Если же он попытается отвечать, не прослушав и не обработав информацию, то это приведёт к её потере.

С какой стати информации теряться? Отправляйте ее в память, всего делов-то.

[ETO]

  - Но как ты до этого додумалась, мама? Почему ты это предложила?
   - Так ведь это известно  всем  женщинам,  Джерард.  Когда  две  женщины
разговаривают - все равно, по видеофону, по страторадио или просто с глазу
на глаз, - они прекрасно понимают:  чтобы  передать  любую  новость,  надо
просто говорить не переставая. В этом весь секрет.
Азимов. Мой сын - физик
https://epizodyspace.ru/bibl/v_s/1969/12/58-59.djvu

[Штуцер]

И ему поверят. Если своей головой думать не будут.

ИХТАМНЕТ.

[ETO]

Всегда не понятна была роль военных побед, начиная с греков и может быть раньше.
Поясню: В ходе великих исторических битв в которых участвовало 200...300 человек победа преподносится как судьбоносная для целых государств. Могли ли 200 оставшихся человек пройтись ураганом по италиям или польшам, например, после победы и изменить мир? На сегодняшний день какая-нибудь солнцевская группировка бандюганов по численности раза в два больше, да еще с автоматическим оружием затмевает любое тефтонское сборище подо льдом озера. Как относиться к таким сражениям?

Чтоб совсем уж распроститься с темой войны "Алой и белой роз" (её участники не знали её названия, это придумал В.Скотт лет через 200).
В одной из битв (а всего их было около 30) погибло 28 тысяч. Это 1% ВСЕГО населения Англии. Представьте себе любую страну, где погибнет 1% за несколько часов. Остальные битвы были не столь грандиозны, но за 30 лет только в битвах погибло ок.4% населения. А сколько ещё неучтёнки... Вот во 2-й мировой в Великобритании погибло (я думаю) 1%, на за 6 лет.

[Дмитрий Виницкий]

лет через 200

Лет через 300. Я же говорю - склероз, деменция и Альцгеймер.

[Dulevo]

А если учесть сколько среди этого 1% было погибших рыцарей. Тогда элиты не отсиживались в столицах - а участвовали в сражениях.
Считается что в войне Алой и Белой розы была выбита практически вся старая аристократия Англии. 

[vlad7308]

Лет через 300

Даже ближе к 400. Если действительно Вальтер Скотт.

[ETO]

Даже ближе к 400. Если действительно Вальтер Скотт.

Ближе. Действительно
Я плохо знаю В.Скотта

[mihalchuk]

Настолько равнодушным, что, к примеру, я вообще никогда не слышал такого исполнителя. Впрочем, кспшники, нлошники и реконструкторы с вегетарианцами это одна палата.

Без альтернативных историков список выглядит неполным.

Реконструкторы бывают разные. Например, среди хемовцев (HEMA - Historical European Martial Arts) есть очень много достойных энтузиастов. Благодаря которым мы (да и профессиональные историки) узнают для себя много нового.

Реконструкция и выдумывание - это просто сочинительство. Сам грешен. Я имел в виду другое - когда верят в исторические сочинения.

[ETO]

Реконструкция и выдумывание - это просто сочинительство. Сам грешен. Я имел в виду другое - когда верят в исторические сочинения.

Во всякой шутке есть доля шутки
Верить-то незачем. Но вот Анабасис Ксенофонта  содержит правды раз в 100 больше, чем все наши сочинения о Невском, Донском, Суворове, Петре I, Кутузове, Жукове, Сталине и иже с ними

[Дмитрий Виницкий]

Еще бы, Ксенофонт описывал увиденное собственными глазами, а ты сравниваешь с сочинениями далеких потомков. 

[Павел73]

Много раз наблюдал ситуацию, когда одновременно говорят и слушают оба собеседника (или больше).
Более того, такой подход становится единственно возможным, когда разговор ведется на дистанциях, где становится ощутимым ограничения скорости света.

Нет такого, чтобы два собеседника одновременно говорили и слушали друг друга, и при этом не происходило потери информации. Когда человек говорит сам, он в этот момент не может принимать и обрабатывать информацию, сказанную ему другим человеком. Только та информация, которую он улавливает в паузах между собственными словами, может быть воспринята и обработана.

Если же он попытается отвечать, не прослушав и не обработав информацию, то это приведёт к её потере.

С какой стати информации теряться? Отправляйте ее в память, всего делов-то.

С той стати, что в момент произнесения собственных слов человек не воспринимает чужие слова. В эти моменты он их просто не слышит. И в память отправлять нечего.

Конечно в таких случаях один собеседник может просто повысить голос, то есть изменить частоту или громкость звука. Или например постучать карандашом по столу. Тогда второй собеседник фиксирует это изменение (само по себе не несущее смысловой нагрузки), на короткое время замолкнет, и в этот момент будет способен принять и обработать информацию.

[Штуцер]

С той стати, что в момент произнесения собственных слов человек не воспринимает чужие слова. В эти моменты он их просто не слышит. И в память отправлять нечего.

Дятел, это глухарь.
Если ты инвалид по этому направлению, не думай, что в обществе все инвалиды.
Кто то и на одной доске играть не умеет, а кто то вслепую на 32 досках. Диапазон сознания широк, и это видно на форуме.

[Павел73]

  - Но как ты до этого додумалась, мама? Почему ты это предложила?
  - Так ведь это известно  всем  женщинам,  Джерард.  Когда  две  женщины
разговаривают - все равно, по видеофону, по страторадио или просто с глазу
на глаз, - они прекрасно понимают:  чтобы  передать  любую  новость,  надо
просто говорить не переставая.

Передача информации в таких условиях происходит только за счёт её избыточности. В те короткие моменты, когда одна говорит, а другая делает паузу между словами, и происходит передача информации. Слова же, произносимые одновременно, составляют просто звуковой фон, который может передать только состояние или настроение (за счёт частоты и/или громкости), но не информацию.

[Иван Моисеев]

Передача информации в таких условиях происходит только за счёт её избыточности.

Передача информации в любых условиях происходит только за счёт её избыточности.
Даже экономные компьютеры всегда передают не только содержательную, но и контрольную.
А человек - так вообще "избыточной" всегда передает больше.
И часто бывает, что  передаваемая  "избыточная" информация важнее содержательной.
Например команда "Стой!" может не сработать, а у команды "Стой! + (выражение запрещенное Госкомнадзором)" гораздо больше шансов быть выполненной.

[ETO]

Еще бы, Ксенофонт описывал увиденное собственными глазами, а ты сравниваешь с сочинениями далеких потомков.

Ксенофонт был обвинён в госизмене, да и вообще всё это было позорное мероприятие. Греки взялись помогать злейшим врагам Греции! Более того - это были спартанцы, которые занялись наёмничеством. Весь же поход был в точности похож на бегство Суворова через Альпы, который бросил сотни своих раненых и больных, всю артиллерию, зато гнал пленных французов, которые шли через Альпы босиком. Разумеется, у Суворова были свои ксенофонты.
Итог - Ксенофонт  объявлен изменником, имущество конфисковано, он изгнан из Афин. Но его труд признан шедевром и переписывался тысячи раз. Суворов объявлен национальным героем, его бегство через Альпы признано величайшим подвигом. Про то, как он бросил своих, оставив французам записку "Надеюсь на Вашу гуманность", не упоминают даже. Причём к пленным французам он никакой гуманности не проявил - многие погибли

[ETO]

В те короткие моменты, когда одна говорит, а другая делает паузу между словами, и происходит передача информации

Вы явно не читали Азимова. Никаких пауз. На этом и основан сюжет

— Конечно нет. Это основной закон связи. Скорость света — предел, никакую информацию нельзя передать быстрее. Наш с вами разговор здесь отнимет часы, а на то, чтобы провести его с Плутоном, ушли бы месяцы

— Пока вы ждете ответа, все равно ведите передачу дальше, — очень серьезно посоветовала миссис Кремона. — И им тоже велите так делать. Говорите не переставая, и они пускай говорят не переставая. И пускай у вас кто-нибудь все время слушает, и у них тоже. Если кто-то скажет что-нибудь такое, на что нужен ответ, можно его вставить, но скорей всего вы, и не спрашивая, услышите все, что надо.

[Павел73]

Дятел, это глухарь.
Если ты инвалид по этому направлению, не думай, что в обществе все инвалиды.
Кто то и на одной доске играть не умеет, а кто то вслепую на 32 досках. Диапазон сознания широк, и это видно на форуме.

Да хоть на ста досках. Сначала игрок принимает информацию о ходах противника и положении на доске (досках), обрабатывает её, и лишь затем делает ответные ходы. Разумеется, ничто не мешает ему, перенося рукой фигуру на предыдущей доске (здесь уже работает спинной мозг, получивший команду от головного , обрабатывать информацию со следующей доски.

Просто хороший опытный шахматист делает это очень быстро, поэтому и складывается впечатление "одновременной" игры. Хотя на самом деле это ряд последовательных игр.

[Штуцер]

Паш, извини, но на занудно говенный поток сознания отвечать неохота.
Доказать дальтонику буйство красок невозможно.

[Павел73]

В те короткие моменты, когда одна говорит, а другая делает паузу между словами, и происходит передача информации

Вы явно не читали Азимова. Никаких пауз. На этом и основан сюжет

— Конечно нет. Это основной закон связи. Скорость света — предел, никакую информацию нельзя передать быстрее. Наш с вами разговор здесь отнимет часы, а на то, чтобы провести его с Плутоном, ушли бы месяцы

— Пока вы ждете ответа, все равно ведите передачу дальше, — очень серьезно посоветовала миссис Кремона. — И им тоже велите так делать. Говорите не переставая, и они пускай говорят не переставая. И пускай у вас кто-нибудь все время слушает, и у них тоже. Если кто-то скажет что-нибудь такое, на что нужен ответ, можно его вставить, но скорей всего вы, и не спрашивая, услышите все, что надо.

Но это же совершенно не тот случай. Здесь на обоих концах радиолинии по два человека. Один только передаёт (говорит), а другой только принимает (слушает). То есть и в данном случае нет одновременного приёма и передачи одним человеком.