Спектр-РГ: наука vs политики

[Vysotnik]

Интересно, Зеленый (не кот) подчиняется ДОРу?

[softdev]

Интересно, Зеленый (не кот) подчиняется ДОРу?

Тут тоже вилы. Начнешь включать, а он не включится или из строя выйдет. В сталинские времена можно было бы под статью о вредительстве подвести.

[Брабонт]

Интересно, Зеленый (не кот) подчиняется ДОРу?

Нет, конечно. Научные руководители институтов РАН (как правило, академики) имеют особый статус. ИКИ РАН, естественно, находится в подведении Минобрнауки России. При этом, будучи головником по научной программе КА "Спектр-РГ", "Луна-Глоб" и пр. тесно связан с Роскосмосом. А Лев Матвеевич, на секундочку, является зам. председателя (и фактическим организатором работы) Совета РАН по космосу, решениями которого Госкорпорация предпочитает заручиться в определенных случаях. Поэтому вряд ли кто-то будет раздувать конфликт из-за одного, пусть и уникального, научного прибора.

[Олег]

ДОР ничего не теряет.
Тот, кто считает его демагогом - не сильно удивится.
Тот, кто считает его чотким пацаном - будет считать еще более чотким.
Наука ДОРу по-фигу.
Вообще это напоминает культурную революцию в КНР - см. Лю Цысинь " Задача трех тел ", начало.

[Старый]

А как обстоит дело с поверкой, калибровкой и юстировкой телескопа?

Туда (в точку Лаганжа) регулярно летают немецкие калибровщики с калибратором. Без них не калибруется, не юстируется и не считается.

[Старый]

Кроме того, данные малоинтересны, если они фактически украдены.

Нифигасе, наука!

[Старый]

Ни один уважающий себя музей или официальный коллекционер такое произведение не купит, а значит, оно не имеет самостоятельной ценности, когда украдено.

Что тв постоянно вертишься? Говори прямо: для тебя ценность науки и искусства только в том за сколько это можно продать. 


 И что это за демагогия "украдено"? Кто у кого что украл?  По соглашению половина наблюдательного времени на этом телескопе наша. Выключив телескоп немцы украли у нас наше наблюдательное время. НЕМЦЫ УКРАЛИ У НАС наше наблюдательное время. Выключив телескоп немцы совершили акт пиратства и украли у нас наше наблюдательное время. Ты делаешь вид что этого не понимаешь? Или ты дурак и действительно этого не понимаешь?
 Если они больше не хотят или им запрещают сотрудничать с такими "агрессорами" как мы то так и быть, пусть не используют своё наблюдательное время. Но с какой наглости они воруют у нас наше наблюдательное время?

[Старый]

Интересно ли кому-то великолепное произведение искусства, если оно украдено?

Если вдруг выяснится что Леонардо рисовал Джоконду вороваными кисточками и красками то ты утратишь интерес к этой картине а Лувр выкинет её на помойку?

[Старый]

Это как пачка украденный купюр с известными номерами, с тем отличием, что такими купюрами можно попытаться расплатиться в розницу в отдалённом киоске, а научные данные в розницу не разменяешь.

Меня просто потрясает твоя способность сводить науку и искусство к деньгам. Вас там таких в пропагандоны специально набирают, чтоли?

[Старый]

Это же столько сил надо потратить на обсчет, анализ, подготовку публикаций. Буквально целый год, а выхлоп с этого какой?

А выхлоп с этого - научное знание. Узнают как там устроена эта вселенная. А тебе какой выхлоп надо?

[Старый]

Если допустим человек, молодой аспирант или ученый планирует продолжить карьеру в европейских институтах, зачем ему силы тратить на публикации которые нельзя показать зарубежным коллегам?

Во первых показать можно и нужно. Выложить в открытый доступ. А если он боится что его после этого не пустят в благословенные Европы то гнать его помойной метлой подальше от науки. Делать карьеру за счтёт российского бюджета? Пусть лучше за счёт европейского.

[Старый]

В какой европейский институт тебя возьмут?

Пинками из науки. В европейский институт. Пущай едет. Вобще использовать российское бюджетное финансирования в качестве трамплина для прыжка на Запад это по моему полнейшее отсутствие этики. Напрочь.
 Любого кто хочет свалить в европейский институт не подпускать на пушечный выстрел к бюджетному финансированию. Вплоть до подписки о невыезде. Разрешать заниматься финансируемыми из бюджета исследованиями только тем кто планирует работать и публиковаться только в этой стране.

[german_kmw]

ДОР ничего не теряет.
Тот, кто считает его демагогом - не сильно удивится.
Тот, кто считает его чотким пацаном - будет считать еще более чотким.
Наука ДОРу по-фигу.
Вообще это напоминает культурную революцию в КНР - см. Лю Цысинь " Задача трех тел ", начало.

Ну понятно, что учОные боятся за регалии,  гранты там для каких-нибудь  сложных расчётов и сервиса западным коллегам, хотя Сюняев в поле зрения Нобелевского комитета, а это большие деньги и признание. А наука, какие-то открытия по большому счёту уже позади - старенькие, мозги не те уже, да и думать больше о материальных вещах.  А тут какой-то прибор под старость лет.
 Не Больцманы, Коперники, Галлилеи  прямо скажем, против системы не пойдут. Открытий особых тоже не  сделают, как на Радиоастрон который отдавали в наём иностранцам.
 Ну а Рогозину надо искать молодежь со свежими мозгами, неистовых и беспринципных в поиске знаний , такие делают открытия, хотя мимо нолбелевок и пролетают.   Если и выделять средства и подключить Спектры то под них.
 А пока колониальная  наука которой мы достойны.

[Старый]

А Лев Матвеевич, на секундочку, является зам. председателя (и фактическим организатором работы) Совета РАН по космосу, решениями которого Госкорпорация предпочитает заручиться в определенных случаях. Поэтому вряд ли кто-то будет раздувать конфликт из-за одного, пусть и уникального, научного прибора.

Поэтому кое-кто озаботится тем чтобы найти другого председателя Совета. Более патриотически настроенного. Диссиденты нынче не в моде.

[Старый]

Хорошо, а те кто планируют ради популистских заявлений угробить научное сотрудничество и включить телескоп это кто?

Сначала разберись кто те кто ради политики и популистских заявлений уже угробили научное сотрудничество и выключили телескоп.

[softdev]

В какой европейский институт тебя возьмут?

Пинками из науки. В европейский институт. Пущай едет. Вобще использовать российское бюджетное финансирования в качестве трамплина для прыжка на Запад это по моему полнейшее отсутствие этики. Напрочь.
 Любого кто хочет свалить в европейский институт не подпускать на пушечный выстрел к бюджетному финансированию. Вплоть до подписки о невыезде. Разрешать заниматься финансируемыми из бюджета исследованиями только тем кто планирует работать и публиковаться только в этой стране.

Науку нельзя запереть в клетку. Если человек например хочет делать томографы или создавать многоразовые ракеты возможно он пользы принесет больше миру, человечеству даже,  если будет работать в хорошей лаборатории за хорошие деньги и ему не придется где-то подрабатывать что бы концы с концами сводить. Сколько например роскосмос может молодому специалисту в регионах предложить, судя по сайтам где-то от 37 000 до 50 000, а на западе можно сразу начать с нескольких тысяч евро.  Что бы не быть голословным вот например вакансия в Омске по запросу ракетостроение
https://hh.ru/vacancy/66645141?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list

29 000 рублей, не густо.
Или вот взять например почти москву, г. Королев
https://hh.ru/vacancy/66221269?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list
60 000 для специалиста с опытом работы

Вот например ученый придумает как лечить какую-нибудь болезнь, результатами его труда будет пользоваться весь мир, а держать его принудительно в России это невыгодно для всего человечества. У меня вот несколько знакомых занимаются темами которых в России просто нет, ни лабораторий ни оборудования, они бы и хотели вернуться, но нет у нас ничего по их тематике. Мы же все например пользуемся linux - бесплатной операционной системой над которой работает весь мир. Сколько она пользы принесла человечеству.

[Старый]

"Начальник отдал приказ. Включить!", а ученые говорят - нет никак нельзя. Получается конфликт между чиновниками и научным сообществом, а кто кого "прогнет" в итоге? Не будет же Рогозин взад давать. В итоге - включат и первый случай "космической экспроприации" или может после One web уже не первый, а не включат, получается некомпетентность и потеря авторитета. Вот это действительно будет интрига.  Цугцванг! Так что если "не включат" тут потеря авторитета, но на этом все, а включат, будет еще много всего интересного.
Я даже для потомков оставлю ссылку на этот приказ-указание:

И надо же: в ссылке начальник не даёт указания "Включить!" Даёт лишь указание подготовиться к включению. 

То есть ты врёшь на голубом глазу прямо в одном сообщении прекрасно зная что будешь схвачен за язык и выставлен лжецом. И сколько тебе за это заплатили?

[softdev]

Ну а Рогозину надо искать молодежь со свежими мозгами, неистовых и беспринципных в поиске знаний , такие делают открытия, хотя мимо нолбелевок и пролетают.  Если и выделять средства и подключить Спектры то под них.

За талантливую молодежь весь мир конкурирует и если создавать им здесь невыносимые условия то мы эту конкуренцию проиграем.

[Ardan]

Как всё запущено... Если для учёных возможность печататься в рейтинговых журналах важнее, собственно, научных знаний, то, может быть, нафиг таких "учёных"? Ну или хотя бы нафиг им деньги выделять за счёт государства? Их полезность в этом случае для меня непонятна.
Учёным в кои-то веки выделили средства на уникальный научный прибор. Часть полезной нагрузки потратили на зарубежную составляющую, договорившись делиться результатами от этой половины нагрузки. А могли бы что-нибудь свое, наверное, в эту массу впихнуть. И тут на тебе, выключают эту половину. И трогать её, типа, не смейте, не ваше.
Ну отлично. В таком случае господин Зелёный достаёт из кармана стоимость вывода еРозиты в точку Лагранжа, а также стоимость интеграции в Спектр-РГ, и возвращает государству. И все, кто тут вопят о "неэтичности", могут ему оказать в этом посильную помощь. И тогда, пожалуй, можно еРозиту не включать. Вы согласны, господа?
P.S. Ну или по-другому. Берём эту сумму и делим на 6,5 лет. И оплачиваем каждый день простоя еРозиты. После чего получаем полное право открывать рот насчёт этичности.

[Старый]

Да, да, надо сохранить: 

"Начальник отдал приказ. Включить!"

а если вдруг, как оно бывает, удалят публикацию из источника, то вот текстовое содержание, из твитера Рогозина:

Я дал указание начать подготовку к восстановлению работы германского телескопа eROSITA в космической обсерватории "Спектр-РГ в паре с российским телескопом".

Редко где и кто на голубом глазу делает взаимоисключающие утверждения в двух соседних абзацах. Вас туда таких чего - специально подбирают?