Спектр-РГ: наука vs политики

[Старый]

заявил научный руководитель Института космических исследований РАН, академик Лев Зеленый.

О! Старый либераст, ещё советской закваски. 

[Vysotnik]

Кстати выкладывать данные в свободный доступ это неплохой компромисс. Кому надо будут брать и работать с ними. То есть ДОР сделает благо, а как им и кто будет пользоваться, дело десятое.

[Старый]

То есть ДОР сделает благо

Счас прийдёт softdev и скажет что наоборот - включив телескоп Россия совершит чудовищное преступление против человечества и это наконец то оправдает все предпринятые против неё политические репрессии. 

[El Selenita]

Кстати выкладывать данные в свободный доступ это неплохой компромисс. Кому надо будут брать и работать с ними. То есть ДОР сделает благо, а как им и кто будет пользоваться, дело десятое.

С большой вероятностью ими никто не будет пользоваться. По двум причинам: за достоверность этих данных никто не отвечает (вдруг там случайные ошибки, неучтённые факторы, а то и вовсе намеренные искажения); и их использование равнозначно скупке краденного. Ни одно издание с солидным импкат-фактором не опубликует работу, основанную на этих данных, а если опубликует какой-то китайский или индийский ноунейм, то никто не будет её цитировать (и не только из-за этих данных, но и из-за ноунеймности публикатора, ведь никто не знает, как там с рецензированием). То есть этими данными не получится воспользоваться, как не получится открыто продать краденное известное произведение искусства. Но в отличие от произведений искусства, анонимному частнику такие научные данные не будут нужны.

[Старый]

Кстати выкладывать данные в свободный доступ это неплохой компромисс. Кому надо будут брать и работать с ними. То есть ДОР сделает благо, а как им и кто будет пользоваться, дело десятое.

С большой вероятностью ими никто не будет пользоваться. По двум причинам: за достоверность этих данных никто не отвечает (вдруг там случайные ошибки, неучтённые факторы, а то и вовсе намеренные искажения); и их использование равнозначно скупке краденного. Ни одно издание с солидным импкат-фактором не опубликует работу, основанную на этих данных, а если опубликует какой-то китайский или индийский ноунейм, то никто не будет её цитировать. То есть этими данными не получится воспользоваться, как не получится открыто продать краденное известное произведение искусства. Но в отличие от произведений искусства, анонимному частнику такие научные данные не будут нужны.

Можешь не повторяться, мы уже поняли что некоторым наука нужна не для раскрытия тайн природы и получения новых знаний а для укрпеления собственного реноме через индекс цитирования. Поэтому и нет больше Ньютонов и Максвеллов.

[pro-jectt]

А как обстоит дело с поверкой, калибровкой и юстировкой телескопа? Вот если дорожный радар, измеряющий превышение скорости, не проходит регулярную поверку, то его показания в суде не учитываются. Или космический телескоп - это другое?

[Старый]

Ктото из недавних американских президентов сказал что в самолёте F-35 содержатся открытия не на одну нобелевскую премию, но к сожалению их авторы не могут их опубликовать из-за секретности. А наши готовы продать не только Родину но и мать родную за публикацию в "рейтинговом" журнале. Я ещё могу понять учёного который продаст Родину за то чтобы краешком глаза заглянуть в тайны природы, но чтобы за публикацию в "рейтинговом" журнале - понять не могу.
Я надеюсь что всем "учёным", которым государственные деньги нужны для повышения индекса цитирования, государство больше не даст ни копейки. Лучше отдаст их больным детям которым западные радетели морали откажут в медицинском оборудовании. И Зелёному Льву недолго осталось рулить ИКИ, награда скоро найдёт Героя. И пусть молит бога чтобы отправиться к Зелёному Коту а не в противоположную сторону.

[Старый]

В качестве меры можно предложить категорически запретить любому учёному который получает государственное финансирование публиковаться в зарубежных журналах. Не нравится заниматься наукой на таких условиях? Тогда на завод!

[PIN]

Представление o том, что научный прибор такой сложности можно "включить и использовать" - наив, простительный тем, кто имеет лишь отдалённое представление о работе научных миссий. У этого только в housekeeping больше 1000 параметров, которые нужно уметь трактовать как для соблюдения эксплуатационных ограничений, так и для парирования аномалий. Которых уже было не менее 5, и которых ещё будет неизвестно сколько (точно можно сказать только отдно - они будут).  Не говоря о генерации команд для сеансов наблюдений и калибровках, которых там тонны.
 
ДОР "соскочит" с этой темы, как только почует, что её PR-потенциал исчерпан. Другой мотивации у него сейчас нет.
Работающим в ИКИ с Bepi (для комментаторов выше - там 1 (один) российский прибор) можно расслабиться, вас вряд ли ДОР будет пользовать. А, вот, по вовлечённым в ExoMars TGO он может и пройтись катком, сочувствую.

[Iv-v]

Кстати выкладывать данные в свободный доступ это неплохой компромисс. Кому надо будут брать и работать с ними. То есть ДОР сделает благо, а как им и кто будет пользоваться, дело десятое.

С большой вероятностью ими никто не будет пользоваться. По двум причинам: за достоверность этих данных никто не отвечает (вдруг там случайные ошибки, неучтённые факторы, а то и вовсе намеренные искажения); и их использование равнозначно скупке краденного. Ни одно издание с солидным импкат-фактором не опубликует работу, основанную на этих данных, а если опубликует какой-то китайский или индийский ноунейм, то никто не будет её цитировать (и не только из-за этих данных, но и из-за ноунеймности публикатора, ведь никто не знает, как там с рецензированием). То есть этими данными не получится воспользоваться, как не получится открыто продать краденное известное произведение искусства. Но в отличие от произведений искусства, анонимному частнику такие научные данные не будут нужны.

Ваше сообщение прекрасно, поскольку оно показывает истинную ценность астрономических исследований.
Если отделить связанные с наукой ништяки, типа повышения статуса, то  полученные данные сами по себе малоинтересны.

[Iv-v]

И я согласен, что нужно делать импортозамещение в наукоёмких отраслях тихо-молча, пока это еще возможно.

Быть может, мы переживём без этого иностранного телескопа?

Мы включим его тихо, молча. 

И полученные данные вообще никому не покажем!

[El Selenita]

Если отделить связанные с наукой ништяки, типа повышения статуса, то  полученные данные сами по себе малоинтересны.

Данные сами по себе действительно малоинтересны, если нет того, кто отвечает за их точность и к кому при необходимости можно обратиться. Кроме того, данные малоинтересны, если они фактически украдены. Это касается не только научных данных. Интересно ли кому-то великолепное произведение искусства, если оно украдено? Да, на него могут найтись анонимные частные коллекционеры, которые готовы созерцать шедевр тайно в тишине кабинета. Ни один уважающий себя музей или официальный коллекционер такое произведение не купит, а значит, оно не имеет самостоятельной ценности, когда украдено. Можно заменить произведение искусства драгоценным камнем или чем-то другим. Научные же данные невозможно даже созерцать, они нуждаются в обработке и интерпретации - но уважающие себя учреждения не будут связываться с краденым. Это как пачка украденный купюр с известными номерами, с тем отличием, что такими купюрами можно попытаться расплатиться в розницу в отдалённом киоске, а научные данные в розницу не разменяешь.

[softdev]

В ИКИ РАН выступили против несогласованного включения немецкого космического телескопа
Данные немецкого космического телескопа eROSITA не помогут российским ученым при использовании без согласия Германии, поскольку их нельзя будет печатать в серьезных научных журналах. Об этом «Газете.Ru» заявил научный руководитель Института космических исследований.

Блин, похоже этому кадру действительно похрен на научные знания, ему главное - печататься в хороших журналах. Печататься в российском журнале ему как нож в сердце.

 Как его фамилия? У меня есть предложение этого "учёного" уволить из науки и отправить рабочим на завод. А нахрена ему наука если его всё равно не напечатают?  Тем более да, научное сообщество имеет определенную этику и просто не будет использовать данные с "пиратского" телескопа.

Это же столько сил надо потратить на обсчет, анализ, подготовку публикаций. Буквально целый год, а выхлоп с этого какой? Если допустим человек, молодой аспирант или ученый планирует продолжить карьеру в европейских институтах, зачем ему силы тратить на публикации которые нельзя показать зарубежным коллегам? В какой европейский институт тебя возьмут? Да и у нас тоже крайне важно раньше было иметь публикации в престижных журналах. На основе этих публикаций  оценивалась эффективность научного сотрудника. За что боролись как говорится, на то и напоролись.

[Salo]

В качестве меры можно предложить категорически запретить любому учёному который получает государственное финансирование публиковаться в зарубежных журналах. Не нравится заниматься наукой на таких условиях? Тогда на завод!

Парадокс состоит в том, что раньше ученых заставляли публиковаться в зарубежных журналах под угрозой увольнения. При чём публикации эти платные.

[Reader]

Подскажите, можно ли написать жалобу или заблокировать пользователя под ником "Старый", т.к. на мой взгляд то что он делает следующие вещи:
1. Разжигание ненависти.
2. Угрозы
3. Оскорбления

Обиделись, да? 

[ZOOR]

Как его фамилия? У меня есть предложение этого "учёного" уволить из науки и отправить рабочим на завод. А нахрена ему наука если его всё равно не напечатают?

Неправильное предложение.

Надо отправить ученого на завод (кофейную фабрику, к примеру), а дежуранта смены кофефабрики -- в РАН.
Чтоб закон сохранения работал

[softdev]

Подскажите, можно ли написать жалобу или заблокировать пользователя под ником "Старый", т.к. на мой взгляд то что он делает следующие вещи:
1. Разжигание ненависти.
2. Угрозы
3. Оскорбления

Обиделись, да? 

Новые ветра дуют. Просто все эти трели о "пятой колонне" они отвратительны. С этой легитимизации насилия по отношению к гражданам собственной страны и начинаются преступления. Особенно смотря на чиновников и рядовые холуи подвывать начинают. Из-за этого техническая и научная элита страны бежит. С кем мы тут останемся?

[Reader]

Новые ветра дуют. Просто все эти трели о "пятой колонне" они отвратительны. С этой легитимизации насилия по отношению к гражданам собственной страны и начинаются преступления. Особенно смотря на чиновников и рядовые холуи подвывать начинают.

Лично мне отвратительна сама "пятая колонна"

[Vysotnik]

Тогда на завод!

Или в Черногорию (к коту) только не за гос счет.

[softdev]

Новые ветра дуют. Просто все эти трели о "пятой колонне" они отвратительны. С этой легитимизации насилия по отношению к гражданам собственной страны и начинаются преступления. Особенно смотря на чиновников и рядовые холуи подвывать начинают.

Лично мне отвратительна сама "пятая колонна"

Хорошо, а те кто планируют ради популистских заявлений угробить научное сотрудничество и включить телескоп это кто? Патриоты или пятая колонна? А вот смотрите какой интересный конфликт то у нас наблюдается! "Начальник" сказал или даже не так. "Начальник отдал приказ. Включить!", а ученые говорят - нет никак нельзя. Получается конфликт между чиновниками и научным сообществом, а кто кого "прогнет" в итоге? Не будет же Рогозин взад давать. В итоге - включат и первый случай "космической экспроприации" или может после One web уже не первый, а не включат, получается некомпетентность и потеря авторитета. Вот это действительно будет интрига.  Цугцванг! Так что если "не включат" тут потеря авторитета, но на этом все, а включат, будет еще много всего интересного.
Я даже для потомков оставлю ссылку на этот приказ-указание:

а если вдруг, как оно бывает, удалят публикацию из источника, то вот текстовое содержание, из твитера Рогозина:

Я дал указание начать подготовку к восстановлению работы германского телескопа eROSITA в космической обсерватории "Спектр-РГ в паре с российским телескопом". Уникальная орбитальная система исследования звездного неба "Спектр-РГ", созданная в НПО Лавочкина (Роскосмос), запущена 13 июля 2019 года с Байконура ракетой-носителем "Протон-М". Сейчас она находится на расстоянии в 1,5 млн км от Земли. После 24 февраля германское руководство приняло решение отключить свою часть обсерватории.
У тех в Берлине, кто принимал решение по отключению немецкого телескопа из русофобских политических соображений, не было на это морального права. Работа космической обсерватории необходима для науки. Мы исправим ошибку немцев и включим их телескоп на нашей обсерватории "Спектр-РГ".