Спектр-РГ: наука vs политики

[jettero]

Решение Рогозина и есть политика в чистом виде. Яхты Брэнсона во владивостокском порту нет, так хоть Розитой попользуемся.

ну да, потратили миллионы на научную миссию, которая теперь не выполняется из-за капризов,
а желание все-таки ее выполнить и получить результат, это оказывается политика

[Старый]

Вот если бы в ответ на агрессию против Сербии Россия выключила бы приборы Ленд и Хенд то её репутация взлетела бы на небывалую высоту! Правильно?

Вопрос повис в воздухе. Радетели правил и репутации дружно засунули языки в жопу.

Чего там отключить в 99-м могли? Прототип в соседней комнате или комп с курсовой работой?

Ну подбери более подходящую дату и событие.

[Logan1982]

а перехват чужой передачи, дешифровка и распространение чужой интеллектуальной собственности - это тем более пиратство

Так кто определил что информация полученная с российского спутника для российских учёных чужая?

Я писал про перехват с Луна-9

Вот первый действительно похожий пример: перехват и публикация чужой информации ради сиюминутной выгоды: рост тиража газеты и увеличение упоминаемости обсерватории. Чистое радиопиратство.

[Брабонт]

Решение Рогозина и есть политика в чистом виде. Яхты Брэнсона во владивостокском порту нет, так хоть Розитой попользуемся.

ну да, потратили миллионы на научную миссию, которая теперь не выполняется из-за капризов,
а желание все-таки ее выполнить и получить результат, это оказывается политика

Российская научная программа на ART-XC продолжает выполняться, причем с развязанными руками в плане ориентации аппарата: без режима сканирования неба появилась возможность накапливать сигнал интересующих источников. Есть данные  e-Rosita с трёх полных обзоров неба, из которых 50% в ответственности ИКИ РАН (о публикациях спросите у т. Veganin).

И ещё нюанс. Заказчиком научной миссии является не Роскосмос, а РАН. Мы где-то пропустили обращение взволнованных учёных?

[Pavel]

В 1966 году Бернард Ловелл перехватил сигнал с советской станции "Луна-9" и раньше советских ученых опубликовал первые панорамы Луны. И тогда почему-то весь мир оперативно публиковал его панорамы.

Сигналы в свободном доступе. Оперативность сами виноваты.
Оборудование на Спектре-РГ не в свободном доступе, у него есть владелец.

То есть хотите сказать, что допустимо публиковать данные с прибора что был создан учеными другой страны, оплачен налогоплательщиками другой страны(очень дорого оплачен), изначально предназначен для получения информации и ее обработки только учеными другой страны. Причем публиковать не то, что без согласия, даже не известить их об этом?

Но нельзя публиковать данные с прибора в котором нам по договору принадлежит 50% информации? 

Если все так, то с научной этикой что-то не то.

Кстати, оставшиеся 50% телеметрии можно штатно передать в DLR. И отдельный вопрос, что они будут с ней делать.

[Veganin]

Включить eRosita, получать с него данные, которыми, как было оговорено с немцами, делиться с ними: северное полушарие нам, южное - им, если память не изменяет. 

Через n лет открытия, сделанные с помощью Спектр-РГ, станут неотъемлемой частью знаний человечества о космосе, а история с выключением и включением телескопа - пикантной историей для научпопа и блогеров, показателем уровня развития политиков нашей эпохи - Эпохи Разобщенного Мира. 

Если 2000 лет племена делили пастбища для скота и решали, кто должен контролировать караванную дорогу, то сейчас ученые разных стран делят данные с телескопа и решается спор, чье "племя" имеет право контролировать сам телескоп. "Прогресс", однако.

[Брабонт]

Если мы опубликуем полученные с телескопа данные не в известном журнале а просто на сайте РАН то мировое научное сообщество будет читать его с отвращением, давясь? Или вообще не будет читать? 

Если публиковать все обработанные данные со "Спектр-РГ", "Радиоастрона", "Спектр-УФ", "Миллиметрона" не в Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (MNRAS), а в "Ежемесячных извещениях Императорского Астрономического Общества", то это российское издание автоматом станет одним из авторитетнейших и одним из самых цитируемых изданий в мире (в своей области). Более того, ученые всего мира будут стремиться опубликовать свою статью в этом "Ежемесячные извещения Императорского Астрономического Общества". То же самое касается биологии, физики, химии и т.д. Единственное условие: наличие научных результатов мирового уровня и их публикация первоначально в российских научных журналах. Для этого нужны научные инструменты мирового класса, кадры.

Не пойму, это стёб такой или переизбыток патриотизма? Объясните, пожалуйста, зачем нормальный зарубежный учёный будет разменивать полученный результат на публикацию в русскоязычном журнале, который иностранцы:
- не читают;
- не индексируют;
- не ссылаются;
= в зачёт собственному гранту не припишешь.

От любви к языку Пушкина и Кабаевой, разве что.

[Vysotnik]

банят за политику.
Не грешно и на научном аппарате забанить за политику. Не хочешь заниматься наукой, а хочешь политикой - вэлкам на выход.

Это бы Европеоидам объяснить и спросить, что там с ЭкзоМарсом у них случилось.

[Veganin]

Не пойму, это стёб такой или переизбыток патриотизма? Объясните, пожалуйста, зачем нормальный зарубежный учёный будет разменивать полученный результат на публикацию в русскоязычном журнале, который иностранцы:
- не читают;
- не индексируют;
- не ссылаются;
= в зачёт собственному гранту не припишешь.

От любви к языку Пушкина и Кабаевой, разве что.

Это не стеб и не избыток патриотизма. Доля РФ на мировом рынке искусственного сапфира -  40% (по отдельным позициям - 70% и даже 90%). Его покупают, видимо, от любви к Кабаевой и Пушкину

Если в мире появится еще один научный журнал, где будут печататься статьи мирового уровня с обработанными данными от тех научных КА, которые я привел, то его будут игнорировать, по-Вашему? То есть способствовать научной деградации своего института, страны и, главное, профессионально деградировать? Впрочем, не удивлюсь, если белые студенты в Штатах уже указывают иную расу, а научная работа строится с учетом интересов всевозможных меньшинств и бездельников.

[Iv-v]

Ну вот, и тут, как везде

Да. Не знают что такое цикорий, как выглядит и где растёт, а всё туда же. В космос.

Не переживайте. Лет через пять запись в паспорте компетенций "магистр знаний о семействе одуванчиковых" может быть определяющей при приёме на работу в отрасли.

"Вы какой кофе  предпочитаете,  кукурузный  или
ячменный?"

[Iv-v]

Знаете,  на многих научных форумах банят за политику.
Не грешно и на научном аппарате забанить за политику. Не хочешь заниматься наукой, а хочешь политикой - вэлкам на выход.

Решение Рогозина и есть политика в чистом виде. Яхты Брэнсона во владивостокском порту нет, так хоть Розитой попользуемся.

Ну конешно! Рогозин в этом случае модератор, а за обсуждение модерации сами знаете...

[Брабонт]

Если в мире появится еще один научный журнал, где будут печататься статьи мирового уровня с обработанными данными от тех научных КА, которые я привел, то его будут игнорировать, по-Вашему?

Да, его будут игнорировать по указанным выше причинам. За исключением, возможно, приглашенных учёных, окормляемых российскими мегагрантами.

Или Вы думаете, что наукометрические платформы просто так пенализировали РФ?

[Штуцер]

Читал, читал несколько страниц...
"А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.!"
Так включили телескоп или нет?

[Олег]

..

[Старый]

"Вы какой кофе  предпочитаете,  кукурузный  или
ячменный?"

Нормальные люди пьют кофе из дубовых желудей!

[Старый]

Так включили телескоп или нет?

Рогозин не сказал: -Включать!

Рогозин сказал: -Готовиться! 

[Harder]

Так включили телескоп или нет?

[Брабонт]

Но это же не максопланковцы решили, а правительство ФРГ.

Да ну! Откуда это ты такое узнал?

Из газеты "За калужской заставой", откуда же ещё...
Кто-то бесплатно разносит по ящикам.
В мартовском выпуске писали, что немцы получили верхнее указание о прекращении всех научных контактов (а не только по С-РГ).

[softdev]

Думаю если немцы отключили приборы, значит были правовые основания для этих действий. В противном случае, можно было бы подать в суд и добиться определенного решения. А все эти утверждения основанные на термине "справедливость", которыми пытаются оправдать самовольное включение это все просто пропаганда для внутреннего потребления. Нам очень нужны западные технологии, а им наши нет. Так что после этого включения (если оно вообще удастся) можно получить "волчий билет" и что потом Рогозин будте говорить? Запад, если что то мы тебя ядерной ракетой как бахнем, но ты нам дай технологии, дай микросхемы, дай то, дай это. Думаю это так не сработает. Изоляция России в техническом и научном плане выйдет после этого акта "пиратства" на новый уровеь и можно сколько угодно радоваться, дескать утерли нос, но нам теперь не видать ничего. Очень слабое и опасное управленческое решение было принято. За него придется расплачиваться всей отрасли. У нас что теперь из совместных проектов только МКС остается?

[Ardan]

Думаю если немцы отключили приборы, значит были правовые основания для этих действий. В противном случае, можно было бы подать в суд и добиться определенного решения. А все эти утверждения основанные на термине "справедливость", которыми пытаются оправдать самовольное включение это все просто пропаганда для внутреннего потребления. Нам очень нужны западные технологии, а им наши нет. Так что после этого включения (если оно вообще удастся) можно получить "волчий билет" и что потом Рогозин будте говорить? Запад, если что то мы тебя ядерной ракетой как бахнем, но ты нам дай технологии, дай микросхемы, дай то, дай это. Думаю это так не сработает. Изоляция России в техническом и научном плане выйдет после этого акта "пиратства" на новый уровеь и можно сколько угодно радоваться, дескать утерли нос, но нам теперь не видать ничего. Очень слабое и опасное управленческое решение было принято. За него придется расплачиваться всей отрасли. У нас что теперь из совместных проектов только МКС остается?

Вы, простите, из какой-то параллельной реальности пишете. Изоляция России уже состоялась. К технологиям и раньше нас не особо подпускали, а теперь и подавно не будут. Дальше будет только хуже при любом раскладе, независимо от того, что мы будем делать. Смысла в наших односторонних попытках наладить сотрудничество нет вообще никаких. Нас не слышат и слушать не будут. Забыть и действовать исключительно в своих интересах.
А про перспективы судов - это вы Стокгольмскому арбитражу расскажите.
Честное слово, наивные дети какие-то!