Триумф и трагедия советской космонавтики

[Старый]

Да нет, я по-прежнему считаю

Это твоё дело. Напоминаю только что надо не считать а знать.

[Павел73]

Да нет, я по-прежнему считаю

Это твоё дело. Напоминаю только что надо не считать а знать.

Ты хочешь сказать, что план наших долбодятлов был примерно такой: на каждый запуск Шаттла наши будут отвечать запуском Бурана (с ядерными боеголовками в грузовом отсеке)? Чтобы если что, то - ого? А если ничего, то спокойное возвращение на Землю с этим грузом?

Наверно в этом что-то есть, ибо как сейчас помню: в ноябре 1982 в журнале "Техника молодёжи" фантастический рассказ космонавта Юрия Глазкова "Полёт Святого патруля".
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1982-11--num62.
В нём как раз и обыгрывается идея орбитальной бомбардировки, задуманной плохими парнями американскими военными, которую предотвратили хорошие парни американские космонавты.

Забавно читать, с позиции сегодняшнего дня.

[Штуцер]

Вот у нас на заводе бригадиры были спецами,

Круто!

А ты думал, твоя кофейка исключение?  )))

[Старый]

Ты хочешь сказать, что план наших долбодятлов был примерно такой: на каждый запуск Шаттла наши будут отвечать запуском Бурана (с ядерными боеголовками в грузовом отсеке)? Чтобы если что, то - ого?

Я без понятия какой у них был план. Насколько я понимаю у них была идея "США соглашаются запретить какоето вооружение только если у нас по этому виду паритет или превосходство".

[Штуцер]

Наивный вьюноша.  До нас доводилось соответствующее ТТЗ. Название его приводить не буду, причастные знают.

И там раскрывались самые общие цели и задачи создания и направления будущего использования?

Я предполагаю что максимум что там было это "выводить и возвращать такую то массу".

Ты неправильно предполагаешь. Мы не занимались средствами выведения, за исключением, пожалуй Наряда.

[hlynin]

Не просто имел значение а имел ключевое значение. Вплоть до привлечения институтов РАН чтобы убедиться что он действительно возможен.

О, целые институты! Тут важно одно: понять, чем нырок отличается от ненырка. У тебя есть численное разграничение?Замечу также, чтобы уронить бомбу на красную площадь на такой скорости, надо снизиться за тысячи км от Москвы, пожалуй, за пределами СССР. Замечу также, что эффект от ядерного взрыва наибольший не на земле, а на высоте где-то 10 км (для мегаватной бомбы). Все это считается довольно легко, без институтов.

Старый, это миф!
Вообще, рассуждать для чего шаттл/буран - для нырков или лазерной стрельбы - глупо. Это просто вторая ступень РН, возвращаемая и многоразовая. Какую приблуду на неё установишь - такую и потащит. Может доставить груз на орбиту, может снять. Может быть ПН отделяемая, а может и нет.
Старцы кремля о возможностях шаттла узнавали не из газет, а от экспертов и всё же не все пребывали в таком маразме, чтобы обращать внимание на нырки, если единственная защита от простой орбитальной ракеты - Договор о запрещении ядерного оружия в космосе

[sychbird]

с апломбом Бармалея.

Чиво?  :

Посмотри Айболит 66 и увидишь себя.  Ролан Быков там очень убедителен.

[Старый]

Ты неправильно предполагаешь. Мы не занимались средствами выведения, за исключением, пожалуй Наряда.

А при чём тут ТТЗ на Буран и то чем вы занимались? 

[Старый]

с апломбом Бармалея.

Чиво?  :

Посмотри Айболит 66 и увидишь себя.  Ролан Быков там очень убедителен.

Ты мне льстишь! 

[Старый]

Тут важно одно: понять, чем нырок отличается от ненырка.

Это сложно и не всем доступно.

[Старый]

Вообще, рассуждать для чего шаттл/буран - для нырков или лазерной стрельбы - глупо. Это просто вторая ступень РН

И Политбюро ЦК КПСС принимая решение именно так и рассуждало. И так и написало. Что это глупо.

[hlynin]

Это сложно и не всем доступно.

Ты о себе? Жаль...

[hlynin]

Я без понятия какой у них был план. Насколько я понимаю у них была идея "США соглашаются запретить какоето вооружение только если у нас по этому виду паритет или превосходство".

Вот. Уже ближе. Я же объяснял это одним словом - паритет. Дыра в твоих рассуждениях, что шаттл запретить нельзя - он лишь частично военный и им собираются заменить все РН. Мы как раз не собираемся заменить (и вообще не по силам) Единственная причина - блюсти паритет. Хотя бы казаться равносильными и равноправными. Только тогда можно говорить на равных. А иначе - что с этими лапотниками разговаривать? Даже шаттл не способны сделать. А мы (если захотим) развернём СОИ - и все их МБР побьём. Поэтому Буран и Энергия со Скифом - наш козырь, демонстрация технологий. Демонстрация паритета. Достойная причина считаться равносильными.

[Старый]

Вот. Уже ближе. Я же объяснял это одним словом - паритет.

Но не дочитал до конца на что паритет. Приходится повторить - на орбитальный ныряющий бомбардировщик.

[Старый]

Буран был нужен многим. Политикам - для паритета, директорам - для выгодных заказов, Глушко - для создания супертяжа.

Приходится повторить: Буран был не нужен НИКОМУ. Ни политикам ни директорам ни Глушко. Все прекоасно знали и понимали насколько это тяжёлая разорительная задача, и что кроме проблем они снеё ничего не поимеют. Предполагать что программу затеяли для достижения какихто личных целей это вообще ничего не понимать. 

 Все рассматривали эту программу как тяжёлую вынужденную меру необходимую для парирования американской угрозы.

[Павел73]

Все рассматривали эту программу как тяжёлую вынужденную меру необходимую для парирования американской угрозы.

А слов "асимметричный ответ", видимо тогда ещё не знали... .

Неужто системы ПРО и контроля космического пространства, созданные к тому времени, не могли отследить полёт Шаттла, его "нырковые" манёвры, и принять меры, вплоть до его сбития? Зачем понадобилось создавать аналогичную хабазину?

[hlynin]

Глупости. Ну, не позорься
тупизм и хамство  не знаешь что возразить - не возражай
дальнейшие сообщения с такой лексикой буду удалять без комментариев
Увы. Хочешь продолжать позориться - продолжай.  Не возражаю

[Старый]

А слов "асимметричный ответ", видимо тогда ещё не знали... .

Знали. Но в данном случае не смогли придумать ибо смотри выше про интеллектуальную деградацию.

[hlynin]

А слов "асимметричный ответ", видимо тогда ещё не знали... .

Ассиметричный ответ - это констатация факта: Они сильнее, переходим в оборону. Это слабая отмазка. Идеология - коммунизм в наступление, мы круче всех и т.д. Какая ещё оборона?

Вот они слетали на Луну, высадив 12 космонавтов, а мы - ассиметричный ответ - Луноходы и 300 грамм реголита с Луны. Но - дешевле! Но - без риска для космонавтов! Слабоватая отмазка даже для тех, кто не знает про Н-1. А ведь те, кто при власти, знает...
Так что - ассиметрия - чисто для народа - деньги сэкономим, вам отдадим, радуйтесь!

[Старый]

Ассиметричный ответ - это констатация факта: Они сильнее, переходим в оборону.

Это абсолютно неверная трактовка. Например в своё время массовое развёртывание ракет Р-12 было ассиметричным ответом на превосходство НАТО в авиации но никак не переходом в оборону.