Триумф и трагедия советской космонавтики

[Шамс]

Это Ан-225.

[Шамс]

А это то, что с ним сделали:
Обломки разрушенного при обстреле самолета «Мрия» увезли на утилизацию — РБК (rbc.ru)

[Шамс]

https://yandex.ru/news/story/Oblomki_razrushennogo_priobstrele_samoleta_Mriya_uvezli_nautilizaciyu--633f0e7a064c0b49e7e15c24cae36cd1?lang=ru&persistent_id=207033738&rubric=politics&stid=3-NvIAHLKfvFRd4fZBoR&story=ebc52dd1-ca22-5c2f-9793-935b65f8e75f&wan=1&video_id=vVf4lYzow43U&uuid=vVf4lYzow43U

[Старый]

Чего, опять напился и напала ностальгия? Времена сюсюканий прошли.

[Старый]

Уже 10 лет как списаны Боинги-747SCA, а ты всё рыдаешь по Мрии. Жовто-блакитная бандеровская раскраска, чтоли, покоя не даёт?

[Шамс]

Наш родной Буран.

[Павел73]

Триумф и трагедия в том, что сколь умелыми и талантливыми были люди, создавшие Буран и Энергию, столь же глупыми и бездарными были их руководители, поставившие такую задачу.  Даже когда я школьником впервые увидел фото Энергии и Бурана на ней в газете "Труд", то первым моим чувством было разочарование - "Зачем повторили за  американцами?".

По сути, вся затея с Энергией-Бураном была не чем иным, как наитупейшей попыткой доказать, что "мы тоже так могЁм". Но без какого-либо ясного представления, что потом дальше с этой хренью делать.

ДоШаттлалаптемдобрасыватель (с) Старый.

Кстати, с ядерным буксиром сейчас такая же фигня.

[Штуцер]

Даже когда я школьником впервые увидел фото Энергии и Бурана на ней в газете "Труд", то первым моим чувством было разочарование - "Зачем повторили за  американцами?".

Недалеко ты ушел от пионерского сознания.

По сути, вся затея с Энергией-Бураном была не чем иным, как наитупейшей попыткой доказать, что "мы тоже так могЁм". Но без какого-либо ясного представления, что потом дальше с этой хренью делать.

Если ты не знаешь, что с этой хренью могли делать, это не значит, что не знал никто.

Цели были, задачи были, программа полезных нагрузок была. Денег не стало. И все кончилось.

[avk]

Триумф и трагедия в том, что сколь умелыми и талантливыми были люди, создавшие Буран и Энергию, столь же глупыми и бездарными были их руководители, поставившие такую задачу.  Даже когда я школьником впервые увидел фото Энергии и Бурана на ней в газете "Труд", то первым моим чувством было разочарование - "Зачем повторили за  американцами?".

По сути, вся затея с Энергией-Бураном была не чем иным, как наитупейшей попыткой доказать, что "мы тоже так могЁм". Но без какого-либо ясного представления, что потом дальше с этой хренью делать.

Про Энергию сложно согласиться. Сверхтяжёлый носитель был нужен безотносительно Бурана.

[Юрий Темников]

Всё гораздо хуже.Трагедия преданной ,проданной и разграбленной страны.

[Павел73]

Если ты не знаешь, что с этой хренью могли делать, это не значит, что не знал никто.

Цели были, задачи были, программа полезных нагрузок была. Денег не стало. И все кончилось.

Обожаю эту фразу "Нет денег." Она всё мгновенно объясняет.

Вот только когда я затеваю какое-то дело, ну например стройку, и не рассчитаю деньги на её завершение, я сделаю все, чтобы уже созданное не потерять и не похерить. Закрыть, законсервировать, сохранить до лучших времён, когда деньги снова будут. Или в крайнем случае, чтоб это можно было выгодно продать.

Почему-то пилотируемая космонавтика, двигателе-, ракето-, авиа-, и даже АМСостроение было сохранено. То, что АМСы грохались, это отдельный разговор. Напрочь похеренными и даже незаконсервированными оказались лишь Энергия с Бураном. Даже закрыть программу по-человечески денег якобы не нашлось. Всё было просто брошено. В отличие от остальной космонавтики.

Значит не в деньгах дело. Значит дело в нахрен никому не нужности Бурана. Будь он зачем-то нужен, его бы непременно сохранили. Если Шаттл имел военное значение, а нам нужны были меры противодействия, надо быть идиотом, чтобы симметрично создавать его аналог за такие же миллиарды. Чтоб даже внешне было похоже. Просто сделали игрушку "как у американцев". Ну неужели мало было фиаско с Ту-144 и с Н-1 - Л-3? Снова на те же грабли?

Как начали за американцами обезьянничать, так и начали проигрывать. Во всём.

[Павел73]

Про Энергию сложно согласиться. Сверхтяжёлый носитель был нужен безотносительно Бурана.

Такой - нет.

[hlynin]

Всё гораздо хуже.Трагедия преданной ,проданной и разграбленной страны.

Ну, конечно. А раньше так славно жили! Но кто-то пришёл, продал, предал и разграбил. А народ куда-то из страны отлучился в это время? Вернулся - вах, всё разворовано...

[avk]

Значит не в деньгах дело.

Основная проблема Энергии - это внезапная неготовность страны к масштабным проектам в космосе. Если до развала Союза такая готовность просматривалась, то после - очевидно нет.

Вторая проблема проекта - это широкая кооперация с другими республиками, в первую очередь завязка на Украину. Делать ставку на развитие такого носителя в изменившихся условиях было нельзя.

[hlynin]

Просто сделали игрушку "как у американцев".

Копировать - всегда проще. Все государства нагло копировали. Особенно нагло японцы. Заказывали англичанам проект, получали чертежи, отказывались, строили сами. Тогда англичане втюрили в проект такую ошибку, что корабль перевернулся сразу после спуска на воду.

Кроме прочего - не шибко как у американцев, а намного хуже, ибо даже копировать не получалось. Да и планер всех времён и народов будет похож, это законы природы так постановили

[Павел73]

Всё гораздо хуже.Трагедия преданной ,проданной и разграбленной страны.

Ну, конечно. А раньше так славно жили! Но кто-то пришёл, продал, предал и разграбил. А народ куда-то из страны отлучился в это время? Вернулся - вах, всё разворовано...

Нда... Не думал, что когда-нибудь соглашусь с Хлыниным.

[Старый]

По сути, вся затея с Энергией-Бураном была не чем иным, как наитупейшей попыткой доказать, что "мы тоже так могЁм".

Всё было гораздо хуже. Брежневское руководство страны искренне верило что Шаттл это орбитальный бомбардировщик и противодействовать ему можно только создав аналогичный. Каким образом противодействовать -  я не могу понять.

 Поэтому руководство скрепя сердце решилось развернуть эту программу прекрасно понимая насколько разорительна она будет для страны.

[Павел73]

Вот американцы делают пилотируемую МТКС Спейс Шаттл. Зачем? Выводить в космос большие грузы? Но для этого у нас есть Протон. В крайнем случае, оснастить его водородным фаустпатроном (с), вот и будет шаттловская грузоподъёмность.

Запускать в космос людей и возвращать их оттуда с минимальными перегрузками и максимальным комфортом? Но для этого совершенно не нужна стотонная хабазина с гигантским грузовым отсеком. Достаточно уменьшить Шаттл ровно в два раза по всем размерам. И площадь его уменьшится вчетверо, а объём и соответственно масса - в 8 раз. И он спокойно влезает на Протон и даже на Зенит.

Возвращать из космоса 20-тонные грузы? А какие? И зачем? У нас что, заводы на орбите, с которых огромный грузопоток? Или возвращать отработавшие космические аппараты, вместо которых проще и дешевле построить и запустить новые?

Ну в конце концов, может быть наши, так же как и американцы, ошибочно уповали на многоразовость? Но тогда надо было копировать один в один: многоразовая первая ступень (пусть жидкостная, раз твёрдотопливные делать не умеем) и такая же многоразовая вторая с двигателями на самом Буране. Чтобы хоть водородные двигатели спасти. Но нет: их разместили на водородном баке, сделав его тем самым не только неспасаемым, но ещё и архидорогим.

И получается, что ни оригинального ничего не создали, ни скопировать толком не смогли.

А всё потому, что не знали, что потом делать с этой хренью.

[Павел73]

По сути, вся затея с Энергией-Бураном была не чем иным, как наитупейшей попыткой доказать, что "мы тоже так могЁм".

Всё было гораздо хуже. Брежневское руководство страны искренне верило что Шаттл это орбитальный бомбардировщик и противодействовать ему можно только создав аналогичный. Каким образом противодействовать -  я не могу понять.

 Поэтому руководство скрепя сердце решилось развернуть эту программу прекрасно понимая насколько разорительна она будет для страны.

Бакланов открытым текстом заявлял: "Чтобы показать кое-кому наши возможности!".

Вот и показали... Валяется, раздавленный под бетонными обломками. И нахрен никому не нужный.

[avk]

Если домысливать (т.е. фантазировать), то Шаттл мог представлять военную угрозу как средство сборки и обслуживания орбитальных платформ с ЯО. Если это так, то выглядит логичной позиция "и нам нужен такой же" для сохранения паритета. Потому, что Протонами с самоходными модулями можно нечто собрать, но обслуживать (заменять боевые блоки) точно не получилось бы.

При этом раскладе да, имело смысл разрабатывать Буран, чтобы в нём не было надобности. И даже возможно, что свои затраты он окупил.