Триумф и трагедия советской космонавтики

[Павел73]

Если домысливать (т.е. фантазировать), то Шаттл мог представлять военную угрозу как средство сборки и обслуживания орбитальных платформ с ЯО. Если это так, то выглядит логичной позиция "и нам нужен такой же" для сохранения паритета. Потому, что Протонами с самоходными модулями можно нечто собрать, но обслуживать (заменять боевые блоки) точно не получилось бы.

Ну модульные орбитальные станции ведь получались. И с боевыми блоками так же.

При этом раскладе да, имело смысл разрабатывать Буран, чтобы в нём не было надобности. И даже возможно, что свои затраты он окупил.

Это утешение главного буранолога Вадима Лукашевича. От него я впервые услышал это мнение: "Буран выполнил свою задачу". Чуть ли не звёздные войны остановил.

[avk]

Ну модульные орбитальные станции ведь получались. И с боевыми блоками так же.

А возвращать блоки на обслуживание? Куда их потом девать с орбиты?

Это утешение главного буранолога Вадима Лукашевича. От него я впервые услышал это мнение: "Буран выполнил свою задачу". Чуть ли не звёздные войны остановил.

Не читал. Но звучит вполне логичным. Потому, что запуск Бурана показал техническую возможность противодействия в обозримый период.

[Павел73]

Ну модульные орбитальные станции ведь получались. И с боевыми блоками так же.

А возвращать блоки на обслуживание? Куда их потом девать с орбиты?

Беспилотными Союзами, например. Даже без БО. 300 кг союзовский СА вполне в состоянии вернуть домой.

[avk]

Ну модульные орбитальные станции ведь получались. И с боевыми блоками так же.

А возвращать блоки на обслуживание? Куда их потом девать с орбиты?

Беспилотными Союзами, например. Даже без БО. 300 кг союзовский СА вполне в состоянии вернуть домой.

Вереницы беспилотных Союзов с роботами-фёдорами для монтажно-погрузочных работ выглядят несколько сюрреалистично.

[Павел73]

Всё было гораздо хуже. Брежневское руководство страны искренне верило что Шаттл это орбитальный бомбардировщик и противодействовать ему можно только создав аналогичный. Каким образом противодействовать -  я не могу понять.

Ааа, всё, всё, я понял! Кого-то из наших высокопоставленных долбодятлов в 1977 угораздило посмотреть четвёртую часть "Звёздных войн". И картина "противодействия" Шаттлу в космосе у него в башке сложилась окончательно. Он решил, что в космосе будет что-то вроде воздушных боёв Второй Мировой. Корабли будут друг за другом гоняться и пукать из пушек. Вот и противодействие. Истребитель-бомбардировщик.

С этой минуты Буран и пошёл к своему закономерному финалу...

[Павел73]

Вереницы беспилотных Союзов с роботами-фёдорами для монтажно-погрузочных работ выглядят несколько сюрреалистично.

Зато дёшево. Ракета серийная, корабль серийный.

[avk]

Вереницы беспилотных Союзов с роботами-фёдорами для монтажно-погрузочных работ выглядят несколько сюрреалистично.

Зато дёшево. Ракета серийная, корабль серийный.

Я думаю, что тогда американцы специально бы запилили проект с ударными орбитальными станциями, чтобы посмотреть на ЭТО. И поржать от души.

[avk]

Всё было гораздо хуже. Брежневское руководство страны искренне верило что Шаттл это орбитальный бомбардировщик и противодействовать ему можно только создав аналогичный. Каким образом противодействовать -  я не могу понять.

Это объяснение выглядит нелогичным. Если бы угроза от Шаттла-бомбардировщика действительно рассматривалась, то она прекрасно парировалась бы уже развёрнутой А-35. Было бы тогда логичнее усиливать ПРО Москвы (а другие города атаковать таким способом бессмысленно), нежели делать симметричное средство устрашения. Мне кажется, причина создания Бурана должна быть другой.

[Юрий Темников]

Ну, конечно. А раньше так славно жили! Но кто-то пришёл, продал, предал и разграбил. А народ куда-то из страны отлучился в это время? Вернулся - вах, всё разворовано...

Нда... Не думал, что когда-нибудь соглашусь с Хлыниным.

Дорогуша,а вы понимали,что делается ,что-то сделали супротив?Власть была Такая народная,что народ и не знал что в стране делается.Потому и денег не стало.Впрочем как и сейчас.Павел ,он вроде молодой ещё,ему  простительно.

  
Ну а планы с Энергией и Бураном были большие скоко их там в Мике оставалось?И первую ступень многоразовую бы довели.И Мир-2  базовый блок уй какой планировали,а может уже и делали?Да и на Луну с Энергией вполне можно было слетать и базу там построить В отличие от Шаттлов.Так что не надо ля-ля.

[hlynin]

Дорогуша,а вы понимали,что делается ,что-то сделали супротив?Власть была Такая народная,что народ и не знал что в стране делается

Кто хотел - знал. Я - знал. И делал.

Да и на Луну с Энергией вполне можно было слетать и базу там построить В отличие от Шаттлов.

Нет. Это всё миражи типа строительства коммунизма к 1980-му. 
А ну-ка поясните, чем Энергия лучше шаттлов для Луны? У нас не было КК, у США тоже, но был опыт, наработки и блок двигателей шаттла, которые легко приделать к любому аппарату весьма просто

[Старый]

Это объяснение выглядит нелогичным. Если бы угроза от Шаттла-бомбардировщика действительно рассматривалась, то она прекрасно парировалась бы уже развёрнутой А-35. Было бы тогда логичнее усиливать ПРО Москвы (а другие города атаковать таким способом бессмысленно), нежели делать симметричное средство устрашения. Мне кажется, причина создания Бурана должна быть другой.

Я тоже уверен что брежневское руководство страны мыслило нелогично. Но мыслило оно именно так. 

Не забывай что у них как бельмо на глазу сидел пресловутый "нырок", когда Шаттл с Бомбой подбирается к Москве на высоте 100 и менее км, ниже радиогоризонта, а когда выскакивает из-за горизонта то ПРО уже поздно что-либо делать. 
 А в целом логика тогдашнего советского руководства была примерно такая: "Буржуи на каждом углу трындят что Шаттл будет единым дешовым средством выведения и заменит собой все РН. Но ежу понятно что он не может быть дешевле чем обычная РН. А буржуи зря денег на ветер не кидают. Значит есть какаято другая, неафишируемая но крайне важная задача ради которой они и затеяли всё это".

[Старый]

А в целом логика тогдашнего советского руководства была примерно такая: "Буржуи на каждом углу трындят что Шаттл будет единым дешовым средством выведения и заменит собой все РН. Но ежу понятно что он не может быть дешевле чем обычная РН. А буржуи зря денег на ветер не кидают. Значит есть какаято другая, неафишируемая но крайне важная задача ради которой они и затеяли всё это".

Причём советское руководство оказалось право. Эта задача была и она была блестяще выполнена. Вот только оказалось она совсем не той которую предполагало руководство СССР.

[Штуцер]

Всё было гораздо хуже. Брежневское руководство страны искренне верило что Шаттл это орбитальный бомбардировщик и противодействовать ему можно только создав аналогичный. Каким образом противодействовать -  я не могу понять.

Ааа, всё, всё, я понял! Кого-то из наших высокопоставленных долбодятлов в 1977 угораздило посмотреть четвёртую часть "Звёздных войн". И картина "противодействия" Шаттлу в космосе у него в башке сложилась окончательно. Он решил, что в космосе будет что-то вроде воздушных боёв Второй Мировой. Корабли будут друг за другом гоняться и пукать из пушек. Вот и противодействие. Истребитель-бомбардировщик.

С этой минуты Буран и пошёл к своему закономерному финалу...

Павел, не сводите все до уровня своего идиотизма.
Да, деньги во второй половине восьмидесятых кончились. И Энергия -Буран были не самой дорогостоящей частью проекта.
И твоя со Старым идея противодействия Шаттлу никем и тогда всерьез не воспринималась. По крайней мере, перед нами такая задача не ставилась.

[hlynin]

Мне кажется, причина создания Бурана должна быть другой.

Она абсолютно проста - у СССР и США должен быть паритет. Уходить в оборону, в ПРО - признавать, что СССР и его идеология и сам строй - вовсе не передовой, прогрессивный и атакующий, а именно что в обороне от "загнивающего капитализма". Паритет в вооружениях был объявлен и даже признан США. И тут - шаттл, которого у СССР нет. Дело не в самом шаттле, а в стремлении показать, что наши технологии не хуже (а пропаганда расскажет, что даже лучше)

[Старый]

И твоя со Старым идея противодействия Шаттлу никем и тогда всерьез не воспринималась. По крайней мере, перед нами такая задача не ставилась.

Это задача не вашего уровня. Не вы определяли зачем это создаётся, и вас не только не спрашивали но даже не информировали.

[hlynin]

СССР уничтожил один человек - Рейган. Очень быстро и эффективно. Рассказав сказки о СОИ, он заставил СССР тянуться за паритетом, тратя огромные средства. Когда СССР вызов принял, начав дорогостоящие программы (Буран - лишь одна из них), Рейган разом обрушил два основных источника дохода СССР - нефть и вооружение. Сауды увеличили добычу вдвое, цена нефти упала втрое. Американское вооружение попёрло за рубеж, в Афганистане оно показало, кто рулит. С этой поры СССР раздавал свои танки только в кредит (в сущности - бесплатно). 
2. В каждом государстве есть партии мира и войны. Рейган - партия войны. Андропов - партия войны. СССР явно валился в условиях холодной войны в пропасть и  СССР начал сдавать. Горбачёв - это партия мира, которая пошла в отступ, бросая Германию, армию, своих союзников и Буран, конечно. Но партия войны СССР ещё была жива и в 1990 году организовала контратаку, убедив Хусейна (вооружения на миллиарды дав бесплатно), что надо захватить Кувейт. Хусейн мнил свою армию почти равной США и повёлся. Цена на нефть взлетела в 4 раза, до 41 доллара! Но Рейган сыграл жестко и быстро, разгромив Хусейна и восстановив цену на нефть. Одна из причин, почему Хусейна не добили - опасность, что война в Ираке вновь поднимет цену на нефть, а ведь срок Рейгана кончался, он воевал не с Хусейном, а с СССР. И дожал-таки СССР

[Штуцер]

И твоя со Старым идея противодействия Шаттлу никем и тогда всерьез не воспринималась. По крайней мере, перед нами такая задача не ставилась.

Это задача не вашего уровня. Не вы определяли зачем это создаётся, и вас не только не спрашивали но даже не информировали.

Наивный вьюноша.  До нас доводилось соответствующее ТТЗ. Название его приводить не буду, причастные знают.
Чего передегиваешь? Где я говорил, что мы ставили задачу или что то определяли? )

[Старый]

Наивный вьюноша.  До нас доводилось соответствующее ТТЗ. Название его приводить не буду, причастные знают.

И там раскрывались самые общие цели и задачи создания и направления будущего использования? 

Я предполагаю что максимум что там было это "выводить и возвращать такую то массу".

[opinion]

В советское время у многих в сервантах стоял хрусталь и фарфор, которым никогда не пользовались. Зачем? Чтобы не хуже, чем у людей. Вот и Буран за тем же.

[Старый]

СССР уничтожил один человек - Рейган. Очень быстро и эффективно. Рассказав сказки о СОИ, он заставил СССР тянуться за паритетом, тратя огромные средства.

Экономика СССР к тому времени уже была подорвана. Грамотная политика Рейгана лишь ускорила процесс. 

2. В каждом государстве есть партии мира и войны. Рейган - партия войны.

Наоборот. Республиканцы - партия конфронтации, демократы - партия войны. Рейган разорил СССР чисто за счёт конфронтации, без войны.