Триумф и трагедия советской космонавтики

[Старый]

В советское время у многих в сервантах стоял хрусталь и фарфор, которым никогда не пользовались. Зачем? Чтобы не хуже, чем у людей. Вот и Буран за тем же.

Нет. С точностью до наоборот.

[hlynin]

Экономика СССР к тому времени уже была подорвана. Грамотная политика Рейгана лишь ускорила процесс. 

Да, пик она прошла где-то в 1975-м (после организации войнушки в 1973-м, когда цена нефти взлетела, а СССР пустил в ход нефтепроводы и занял аж 15 % мирового рынка по нефти). Но он бы трепыхался ещё долго, если бы не Рейган

Наоборот. Республиканцы - партия конфронтации, демократы - партия войны. Рейган разорил СССР чисто за счёт конфронтации, без войны.

Партии мира и войны не имеют никакого отношения к политическим партиям. Вялую холодную войну, идущую с 1945 года, Рейган решил закончить победой. И довёл её до победы.
Сейчас Макрон с Шольцем возглавляют партию мира, а Джонсон и Байден - партию войны. Но с Байденом не столь однозначно. Он - не Рейган

[hlynin]

Нет. С точностью до наоборот.

Не нет, а да. Конечно, хрусталь и прочие сертификаты достатка - не совсем аналог шаттла. Буран показывал ВОЗМОЖНОСТИ. Вот у Китая лет 20 назад  особо ярко проявилось такое желание (всё как у сверхдержавы). У них были: 1 атомная подводная лодка, 1 скоростной поезд, 1 кругосветное путешествие, 1 база в Антарктиде, 1 космонавт, 1 авианосец, 1 ледокол и т.д. и т.п. 

У СССР был 1 полёт Бурана. Показал, что в принципе - может. Ни для чего большего он не годился.
Кстати, я сильно сомневаюсь, что мифический нырок шаттла имел какое-то значение. Это скорее попытка объяснить появление Бурана. Ведь всем известно, что ни один город, включая Москву, не может быть защищён ПРО, если его враг захочет уничтожить. Есть даже совершенно примитивные способы доставить ядерную бомбу на Красную площадь. Скажем, два куска урана вполне поместятся в багажнике

[Старый]

Не нет, а да. Конечно, хрусталь и прочие сертификаты достатка - не совсем аналог шаттла. Буран показывал ВОЗМОЖНОСТИ

Не да а нет. Буран создавался как чисто военное средство. Орбитальный бомбардировщик-нырятель. Чисто как танки против танков, истребители против истребителей. Никакого аналога с хрусталём в серванте "чтоб не хуже чем у других".

[Старый]

Кстати, я сильно сомневаюсь, что мифический нырок шаттла имел какое-то значение. Это скорее попытка объяснить появление Бурана.

Не просто имел значение а имел ключевое значение. Вплоть до привлечения институтов РАН чтобы убедиться что он действительно возможен.

[Старый]

Ведь всем известно, что ни один город, включая Москву, не может быть защищён ПРО, если его враг захочет уничтожить. Есть даже совершенно примитивные способы доставить ядерную бомбу на Красную площадь. Скажем, два куска урана вполне поместятся в багажнике

Всем да не всем. Интеллектуальная деградация верхушки КПСС достигла такого уровня что всё свелось к "капиталисты зря денег тратить не будут, значит действительно замышляют". 

 То что бомбу можно сбросить с любого спутника в расчёт не бралось. "Ведь деньги то они тратят на Шаттл, зачем же они их по вашему тратят?".

[hlynin]

Не да а нет. Буран создавался как чисто военное средство. Орбитальный бомбардировщик-нырятель. Чисто как танки против танков, истребители против истребителей.

Всем да не всем. Интеллектуальная деградация верхушки КПСС достигла такого уровня что всё свелось к "капиталисты зря денег тратить не будут, значит действительно замышляют". 

 То что бомбу можно сбросить с любого спутника в расчёт не бралось. "Ведь деньги то они тратят на Шаттл, зачем же они их по вашему тратят?".

Удивляюсь на тебя. При чём там деградация КПСС? Они вообще могут быть неграмотны. Тем паче, что уж про нырки и в молодом возрасте бы не поняли. К твоему сведению, Энергия-Буран делались при Горбачёве, а он был вполне здрав. Есть специалисты. У которых полетят головы, если они не то скажут. Вот Сталин приказал Жукову захватить Хоккайдо, из трёх главных, включая Жукова, двое отказались наотрез. Жуков просто сказал, что ему надо 20 дивизий, а если собрать хоть весь флот, больше двух не доставишь. И вопрос был снят. 

Я абсолютно уверен, что этот миф про нырок и миф про испуг придумали позже, когда надо было объяснять, на хрена нам Буран. Буран был нужен многим. Политикам - для паритета, директорам - для выгодных заказов, Глушко - для создания супертяжа. Военным он был совсем не нужен. Уж они-то понимали про нырки и про маленький спутник с бомбой и про глобальные ракеты и про то, что защитить столицу при массированном ударе невозможно.

[Старый]

Удивляюсь на тебя. При чём там деградация КПСС?

Не КПСС а верхушки КПСС. При самом при том. Она решала что будут делать в этой стране. Вот при том и она.

[Старый]

К твоему сведению, Энергия-Буран делались при Горбачёве,

Чиво?

[Старый]

Вот Сталин приказал Жукову захватить Хоккайдо

Чиво?

[Старый]

Я абсолютно уверен...

Этого недостаточно.

[Павел73]

Удивляюсь на тебя. При чём там деградация КПСС?

Не КПСС а верхушки КПСС. При самом при том. Она решала что будут делать в этой стране. Вот при том и она.

Лучшее тому доказательство - гонки на лафетах (с) Алекс 2. Избирать в качестве генсеков заведомо старых и больных людей, оставлять их на "боевом посту" до последнего, а затем с почётом и позорными трансляциями на весь мир хоронить.... СССР не мог не последовать за своими вождями.

[hlynin]

Не КПСС а верхушки КПСС. При самом при том. Она решала что будут делать в этой стране. Вот при том и она.

Она, она. А про всякие нырки и финансы им рассказывали эксперты. Которые дорожили своим местом. И аналитики анализировали и тоже дакладали. КПСС вообще не при чём, каждый был в КПСС. Это вторично.

[sychbird]

Не нет, а да. Конечно, хрусталь и прочие сертификаты достатка - не совсем аналог шаттла. Буран показывал ВОЗМОЖНОСТИ

Не да а нет. Буран создавался как чисто военное средство. Орбитальный бомбардировщик-нырятель. Чисто как танки против танков, истребители против истребителей. Никакого аналога с хрусталём в серванте "чтоб не хуже чем у других".

Не надоело лапшу людям на уши вешать с апломбом Бармалея.
Буран создавался в рамках планируемой системы звездных войн для обеспечения лазерных боевых комплексов.
Тема о экспертизе академией наук возможностей Шатла из другой оперы.

[hlynin]

Этого недостаточно.

Мне - вполне достаточно. А ты уж как нибудь...

Я знаю, как работает начальство. И вообще целые книги написаны. Сталин поражал всех своей проницательностью и глубиной понимания проблемы. Только перед этим ему тайно рассказывал лучший эксперт. а лучших тайно разыскивали лучшие сыскари-профи. Потому как все начальники, от царя и до сих пор обязаны выполнять задание, а что и зачем - им знать не обязательно. Специалисты есть. Везде и всегда. Вот у нас на заводе бригадиры были спецами, а начальство играло в домино и только покрикивало давай-давай! И не только началиство. Как правило,  одного спеца окучивают человек 10, которые и создают коллектив.

[Павел73]

Да, деньги во второй половине восьмидесятых кончились. И Энергия -Буран были не самой дорогостоящей частью проекта.
И твоя со Старым идея противодействия Шаттлу никем и тогда всерьез не воспринималась. По крайней мере, перед нами такая задача не ставилась.

Да нет, я по-прежнему считаю, что главной целью создания Бурана было добрасывание лаптем до Шаттла (с). Подковали аглицкую блоху. Орбитальный бомбардировщик в "противовес" американскому - до такого могли додуматься только те, кто ни ухом ни рылом ни в технике, ни в экономике, ни в военном деле. Просто увидели на картинках красивую иностранную игрушку, стало завидно, и захотели такую же. Чтоб тем самым доказать народу, что они мол не зря свои кресла занимают. Чисто политическая задача на уровне детсадовского сознания.

А про "звёздные войны" - это у меня был сарказм.

[Павел73]

Не надоело лапшу людям на уши вешать с апломбом Бармалея.
Буран создавался в рамках планируемой системы звездных войн для обеспечения лазерных боевых комплексов.
Тема о экспертизе академией наук возможностей Шатла из другой оперы.

Это никак не объясняет, на кой хрен надо создавать один в один точно такой же корабль, с абсолютно такими же аэродинамической схемой и массогабаритными характеристиками. Лазерные боевые комплексы и средства для их обеспечения можно было создавать несопоставимо дешевле, если это делать по уму, по уже освоенным в СССР технологиям (орбитальных стыковок, например), с имеющимися носителями (Протон, например), и без какой-либо оглядки на американцев.

А вот если стоит задача добросить лаптем до Шаттла (с) и использовать это для пропаганды советского строя, прежде всего внутри самого СССР, тогда всё встаёт на свои места. Другой наглядный пример - Ту-144. Такой же политический проект без какого-либо продумывания экономики, и по странному совпадению внешне сильно напоминающий Буран.

Хотя вообще-то в этом совпадении нет ничего странного. Такая же красивая игрушка, как у буржуев. А "орбитальные бомбардировщики", "обеспечение лазерных комплексов", или совершенно выдуманная необходимость возить пассажиров со сверхзвуковой скоростью, всё это натягивания своих политических хотелок на глобус суровой военной и экономической реальности. И результаты были абсолютно закономерны.

[Старый]

с апломбом Бармалея.

Чиво? 

[Старый]

Буран создавался в рамках планируемой системы звездных войн для обеспечения лазерных боевых комплексов.

Аааа...

[Старый]

Вот у нас на заводе бригадиры были спецами,

Круто!