Триумф и трагедия советской космонавтики

[hlynin]

Повторный полет Шаттла стоил миллиард. Вот такая понимашеь многоразовость. "Многоразовые" двигатели полностью разбирались, на шнеках водородных ТНА восстанавливалось облетающее золотое покрытие, и т.д. Одноразовые шаттлы вполне возможно были бы дешевле.

Сказки-то рассказывать не надо. Посмотрите бюджет НАСА, сколько выделялось на пилотажку, сколько тратилось на всякую хрень и сколько в год было полётов. И будет Вам счастье. 

Экономические надежды не оправдались. Зато шаттл сделал много всего, чего не мог сделать ни одноразовик, ни даже нынешние Драконы

[hlynin]

Кстати интересно сравнить их водородные двигатели и наши в плане многоразовости. Наши бы точно так же требовали полной переборки, и дешевле собрать новый?

У нас не было многоразовых водородных. Откуда?

[hlynin]

Глушко не нужен был Буран. Глушко нужна была Энергия. У меня такое чувство, что он просто убедил, что установить РД-0120 на Буране невозможно и принял иную концепцию. У американцев тоже были планы типа "Шаттл-С", где вместо шаттла оставался его блок двигателей, а нагрузка была любая. Но применения не нашли

[Зомби. Просто Зомби]

Стругацкие на голову выше всех наших. По социальной фантастике - выше всех. Это не только моё мнение. Попса? Хм.

Попса в музыке для меня разновидность шума.

Классическая музыка (синхфонии разные) нравится, но долго слушать не могу. Грузит.
Один из Братьев заявил о себе, что "мы паразитируем на науке". Так что сами они свое положение в табеле о рангах прекрасно понимали.
Ну попса. Попса и попса. Попсы всяческой на свете как раз больше всего. И она всегда в тренде и в центре внимания.
И, наверное, даже бывает качественной.
И, может быть, больше всего сегодня и нужна.
Но это само по себе не придает ей какого-то иного качества или содержания.

[Зомби. Просто Зомби]

Должны были сидеть в чате и смотреть ютюб.

... а не шляться по финтесам.

[Павел73]

Глушко не нужен был Буран. Глушко нужна была Энергия. У меня такое чувство, что он просто убедил, что установить РД-0120 на Буране невозможно и принял иную концепцию. У американцев тоже были планы типа "Шаттл-С", где вместо шаттла оставался его блок двигателей, а нагрузка была любая. Но применения не нашли

Вот лучше бы так сделал. Если уж копировать концепцию, то её надо копировать полностью, применяя свои наработки только в крайнем случае, в виде исключения, обусловленного технологическими сложностями (например жидкостные ускорители вместо твердотопливных). Тогда и Энергошаттл-С бы поимел, и шаттлобуранную дурь нашего руководства удовлетворил.

[Павел73]

Кстати интересно сравнить их водородные двигатели и наши в плане многоразовости. Наши бы точно так же требовали полной переборки, и дешевле собрать новый?

У нас не было многоразовых водородных. Откуда?

Я потому и спрашиваю: насколько сильно наши водородные двигатели отличались от американских, и можно ли их было сделать многоразовыми?

[hlynin]

Я потому и спрашиваю: насколько сильно наши водородные двигатели отличались от американских, и можно ли их было сделать многоразовыми?

Сильно. Ещё как сказать? Они уступали RS-25 по всем параметрам, при этом не были многоразовыми. Конечно, у наших было одно преимущество - их не надо было обслуживать после полёта

[hlynin]

Один из Братьев заявил о себе, что "мы паразитируем на науке". Так что сами они свое положение в табеле о рангах прекрасно понимали.

Братья и помимо фантастики были неплохи. Борис едва не прославился, как астрофизик, решив проблему в астрофизике. Но его опередил знаменитый Чандрасекар. А Аркадий был классный переводчик с японского и английского. И вообще был крутой мужик во всех отношениях

[fagot]

А на кого он должен наступать?

На тех же, на кого наступил капитализм и его предшественники.

[hlynin]

На тех же, на кого наступил капитализм и его предшественники.

Будьте оптимистом! Капитализм гораздо гуманнее и прогрессивнее феодализма, а тот, в свою очередь, намного лучше рабовладения. Капитализм становится всё более толерантным и заменяется социализмом. Прогресс налицо. Живите долго и увидите ещё и не такие чудеса. Вот только эту отрыжку прошлого ликвидируют

[Reader]

Борис едва не прославился, как астрофизик, решив проблему в астрофизике. Но его опередил знаменитый Чандрасекар.

Надо было ему публиковаться в международных рецензируемых научных журналах

[hlynin]

Надо было ему публиковаться в международных рецензируемых научных журналах

К счастью, он не дописал диссертацию, ему сообщили, что тема раскрыта Чандрасекаром. После чего он выбирал места для обсерваторий, а потом занялся настоящим делом. Чандрасекаров у нас много, а Стругацкие - одни. Но, на мой взгляд, Аркадий был сильнее

[Павел73]

Я потому и спрашиваю: насколько сильно наши водородные двигатели отличались от американских, и можно ли их было сделать многоразовыми?

Сильно. Ещё как сказать? Они уступали RS-25 по всем параметрам, при этом не были многоразовыми. Конечно, у наших было одно преимущество - их не надо было обслуживать после полёта

Да в конце концов можно было их просто вернуть на Землю ЦЕЛЫМИ. Пусть даже непригодными к повторному использованию. Кто бы стал разбираться? В дальнейшем, быть может, удалось бы его реализовать. Важно, что научились бы возвращать на Землю космический корабль, первую ступень, и наиболее дорогостоящую часть второй ступени. 

Тогда были бы хоть какие-то шансы эту систему сохранить. А Энергия-Буран в том виде, в каком они были созданы, были обречены изначально.

[nonconvex]

Повторный полет Шаттла стоил миллиард. Вот такая понимашеь многоразовость. "Многоразовые" двигатели полностью разбирались, на шнеках водородных ТНА восстанавливалось облетающее золотое покрытие, и т.д. Одноразовые шаттлы вполне возможно были бы дешевле.

Сказки-то рассказывать не надо. Посмотрите бюджет НАСА, сколько выделялось на пилотажку, сколько тратилось на всякую хрень и сколько в год было полётов.

Предъявите данные. Или тут также как с вашей версией сравнения РД-0120 c RS-25? В вашей версии американец на 20 процентов мощнее, а в реальности он чуть слабее

[Брабонт]

Надо было ему публиковаться в международных рецензируемых научных журналах

К счастью, он не дописал диссертацию, ему сообщили, что тема раскрыта Чандрасекаром. После чего он выбирал места для обсерваторий, а потом занялся настоящим делом. Чандрасекаров у нас много, а Стругацкие - одни. Но, на мой взгляд, Аркадий был сильнее

Старческий маразм, вызванный естественными процессами некротизации коры головного мозга, помноженный на современные средства коммуникации, зачастую приводит к неожиданным результатам.

[hlynin]

Старческий маразм, вызванный естественными процессами некротизации коры головного мозга, помноженный на современные средства коммуникации, зачастую приводит к неожиданным результатам.

Хм. Зачем мне ваши диагнозы и анализы? Я не врач.

[hlynin]

В вашей версии американец на 20 процентов мощнее, 

Неправда! на 21,5%

[hlynin]

Да в конце концов можно было их просто вернуть на Землю ЦЕЛЫМИ.

Есть один надёжный способ вернуть - не включать и никуда не ставить. взял, показал, вернул на склад

[Зомби. Просто Зомби]

Братья и помимо фантастики были неплохи. Борис едва не прославился, как астрофизик, решив проблему в астрофизике. Но его опередил знаменитый Чандрасекар. А Аркадий был классный переводчик с японского и английского. И вообще был крутой мужик во всех отношениях

Астрофизик и филолог у которых получалось быстро писать фантастическую пургу попсу.


"Темная история" с их первым полноценным произведением (Страна Багровых туч).
Ну, то, что она написана "на спор", вроде, общеизвестно. Хотя и не очень понятно кто с кем и о чем спорил.

Но учитывая "скупость комментариев" мне кажется, что "все было проще".
Вероятно, писали они свой первый рОман с известной долей юмора.

"Секретарь поднял на Быкова единственный глаз:

– Из Средней Азии?

– Да.

– Документы...

Он требовательно протянул через стол темную, похожую на клешню руку с непомерно длинным указательным пальцем; трех пальцев и половины ладони у секретаря не было. Быков вложил в эту руку командировочное предписание и удостоверение. Неторопливо развернув предписание, секретарь прочел:

«Инженер-механик гобийской советско-китайской экспедиционной базы Быков Алексей Петрович направляется Министерством геологии для переговоров о дальнейшем прохождении службы. Основание – запрос ГКМПС от...»

Затем он мельком проглядел удостоверение, вернул его и указал на дверь, обитую черной клеенкой:

– Пройдите. Товарищ Краюхин вас ждет."


Опять же, мне кажется, что данный "секретарь" имеет прототипом Джона Сильвера, а не героев войны и пятилеток.

По всей видимости,  Братья испытали немалый шок, когда увидели, насколько их произведение воспринимается совсем иначе, чем они видели его сами, когда создавали.
Не говоря уже об истории с Хиусом.
И от всего вот этого вот они и повернулись на фантастике.