МН-17

[Павел73]

Теперь ему публичный подавай. Не выдумывай. Официальный запрос был.

Как был сформулирован этот запрос? Документ есть, дословно?

[SashaBad]

Врёте опять.
Я вам ссылки давал
Альтернативные сценарии
Предварительное заключение по сценарию с запуском ракеты «Бук» с разных мест
...
Следствие расследовало все возможные варианты альтернативных сценариев гибели рейса МН17.
Запрашивало РФ по буку и его экипажу.
Запрашивало допрос интересующих свидетелей.
По всем запросам либо отказ, либо - Российская Федерация не действует добросовестно в этом расследовании. Как мы уже говорили в марте, любая сторона, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, не может считаться лучшим источником для оценки других доказательств.

Какого ещё "космодрома к югу от Зарощенского"?! Где это? Сколько километров? Какие ещё "конкретные признаки, что не было пуска ракет"?! Я не про пуск ракеты спрашиваю. ФОТО этого района от 17 июля 2014 есть или нет?!

Стартовой позиции к югу от Зарощенского.
"Космодрома" это издержки Гугл переводчика.
Опрос свидетелей, анализ спутниковых снимков, перехватов телефонных переговоров имеющих отношение к данной позиции.
...смогли найти только единичные свидетельские показания о Зарощенском в российских СМИ. Это произошло в интервью бывшего украинского майора Батурина. Г-н Батурин утверждал, что видел, как рейс MH17 пропал с экрана радара, и что несколько дней спустя он услышал от водителей украинской 156-й зенитно-ракетной бригады, что украинский комплекс «Бук» был размещен недалеко от Зарощенского. Г-н Батурин якобы попросил убежища в Российской Федерации. Мы попросили российские власти предоставить расшифровку заявлений г-на Батурина. Российские власти ответили, что г-на Батурина не допрашивали. Заявления г-на Батурина о том, что стартовой площадкой является Зарощенское, основаны на слухах; он является единственным свидетелем, который делал такие заявления, и эксперты исключили его как площадку для запуска. Из-за всех этих факторов мы не видим причин просить российские власти допросить его.
Мы добавили его интервью к материалам дела.

У вас плохо с памятью?
Я вам давно уже процитировал -
...Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно область была почти полностью закрыта облакам...

"Потенциальные стартовые площадки в районе Амвросиевки, Енакиево и т. д." - это всё пустая болтовня. Без каких-либо документальных подтверждений.

ЧИТАЙТЕ.
Где, я вам ссылки дал. Там несколько десятков страниц текста.
Вот конкретно по показаниям супружеской пары о пуске ракеты из района Амвросиевки.

Двое свидетелей, супружеская пара, рассказали о пуске ракеты с места недалеко от города Амвросиевка.
Хотя, по утверждению российских властей, они были опрошены отдельно и в разное время, показания этих двух свидетелей практически идентичны, слово в слово.

По словам супружеской пары, ракета была выпущена где-то в районе Амвросиевки. Однако, поскольку в заявлениях пары не упоминалось конкретное место, невозможно исследовать эти утверждения с помощью спутниковых изображений.
Следствие JIT не нашло улик в районе Амвросиевки. В открытых источниках не было обнаружено публикаций или визуальных материалов о системе «Бук» в районе Амвросиевки или о пуске ракеты из этого района. В ходе расследования группа неоднократно обращалась за помощью к свидетелям. В ответ многие свидетели были допрошены JIT. Никто из них не подтвердил историю этой пары. Таким образом, эти два заявления пары являются самостоятельными и несовместимы с другими выводами расследования.
Эти заявления были приобщены к материалам дела, чтобы стороны судебного разбирательства могли сами оценить их.

"По всем запросам либо отказ, либо недобросовестность" - именно так ведёт себя следствие. Так ведут себя только враги

А как вы можете оценивать следствие не зная что именно они сделали, исследовали, кого допросили, какие запросы и кому направили, что именно в этих запросах? ))

[Павел73]

Врёте опять.
Я вам ссылки давал
Альтернативные сценарии
Предварительное заключение по сценарию с запуском ракеты «Бук» с разных мест
...
Следствие расследовало все возможные варианты альтернативных сценариев гибели рейса МН17.
Запрашивало РФ по буку и его экипажу.
Запрашивало допрос интересующих свидетелей.
По всем запросам либо отказ, либо - Российская Федерация не действует добросовестно в этом расследовании. Как мы уже говорили в марте, любая сторона, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, не может считаться лучшим источником для оценки других доказательств.

Какого ещё "космодрома к югу от Зарощенского"?! Где это? Сколько километров? Какие ещё "конкретные признаки, что не было пуска ракет"?! Я не про пуск ракеты спрашиваю. ФОТО этого района от 17 июля 2014 есть или нет?!

Стартовой позиции к югу от Зарощенского.
"Космодрома" это издержки Гугл переводчика.
Опрос свидетелей, анализ спутниковых снимков, перехватов телефонных переговоров имеющих отношение к данной позиции.
...смогли найти только единичные свидетельские показания о Зарощенском в российских СМИ. Это произошло в интервью бывшего украинского майора Батурина. Г-н Батурин утверждал, что видел, как рейс MH17 пропал с экрана радара, и что несколько дней спустя он услышал от водителей украинской 156-й зенитно-ракетной бригады, что украинский комплекс «Бук» был размещен недалеко от Зарощенского. Г-н Батурин якобы попросил убежища в Российской Федерации. Мы попросили российские власти предоставить расшифровку заявлений г-на Батурина. Российские власти ответили, что г-на Батурина не допрашивали. Заявления г-на Батурина о том, что стартовой площадкой является Зарощенское, основаны на слухах; он является единственным свидетелем, который делал такие заявления, и эксперты исключили его как площадку для запуска. Из-за всех этих факторов мы не видим причин просить российские власти допросить его.
Мы добавили его интервью к материалам дела.

У вас плохо с памятью?
Я вам давно уже процитировал -
...Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно область была почти полностью закрыта облакам...

"Потенциальные стартовые площадки в районе Амвросиевки, Енакиево и т. д." - это всё пустая болтовня. Без каких-либо документальных подтверждений.

ЧИТАЙТЕ.
Где, я вам ссылки дал. Там несколько десятков страниц текста.
Вот конкретно по показаниям супружеской пары о пуске ракеты из района Амвросиевки.

Двое свидетелей, супружеская пара, рассказали о пуске ракеты с места недалеко от города Амвросиевка.
Хотя, по утверждению российских властей, они были опрошены отдельно и в разное время, показания этих двух свидетелей практически идентичны, слово в слово.

По словам супружеской пары, ракета была выпущена где-то в районе Амвросиевки. Однако, поскольку в заявлениях пары не упоминалось конкретное место, невозможно исследовать эти утверждения с помощью спутниковых изображений.
Следствие JIT не нашло улик в районе Амвросиевки. В открытых источниках не было обнаружено публикаций или визуальных материалов о системе «Бук» в районе Амвросиевки или о пуске ракеты из этого района. В ходе расследования группа неоднократно обращалась за помощью к свидетелям. В ответ многие свидетели были допрошены JIT. Никто из них не подтвердил историю этой пары. Таким образом, эти два заявления пары являются самостоятельными и несовместимы с другими выводами расследования.
Эти заявления были приобщены к материалам дела, чтобы стороны судебного разбирательства могли сами оценить их.

"По всем запросам либо отказ, либо недобросовестность" - именно так ведёт себя следствие. Так ведут себя только враги

Саша, вы всё время приводите большие цитаты, состоящие исключительно из слов, исключительно из одного источника. При этом ни на один мой вопрос они не дают ответа.

Я уже много раз спросил: что было на поле у Зарощенского 17 июля 2014 года? Снимки есть или нет?
Вы (точнее ваш источник) отвечает:

Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно область была почти полностью закрыта облакам...

При расследовании космодрома к югу от Зарощенского были обнаружены различные конкретные признаки того, что с этого места не было пуска ракет.

Зарощенское не находилось под контролем вооруженных сил Украины, и оттуда не было выпущено ракет. Наконец, Голландский аэрокосмический центр и Бельгийская королевская военная академия рассчитали площадь пуска, с которой был сбит MH17. Зарощенское находится за пределами расчетной площади. По данным Бельгийской военной академии, MH17 не мог быть сбит из Зарощенского.

Понятно? Ваш источник просто переливает из пустого в порожнее и никак не отвечает на вопрос. 

Аналогичная вода и здесь:

По словам супружеской пары, ракета была выпущена где-то в районе Амвросиевки. Однако, поскольку в заявлениях пары не упоминалось конкретное место, невозможно исследовать эти утверждения с помощью спутниковых изображений.

Следствие JIT не нашло улик в районе Амвросиевки. В открытых источниках не было обнаружено публикаций или визуальных материалов о системе «Бук» в районе Амвросиевки или о пуске ракеты из этого района. В ходе расследования групп

Где стенограмма показаний этой супружеской пары? Как они были сформулированы: "из района Амвросиевки" или "со стороны Амвросиевки"? Это принципиальная разница!
 
Если "из района", то какими границами следствие этот район ограничило? Административными? Или произвольно, как заблагорассудится?

А если "со стороны", то тут важна точка наблюдения. Где они находились в тот момент, когда это увидели?

И пока нет стенограммы этих показаний, данную вами цитату следует считать крайне поверхностным изложением, с высокой вероятностью искажения и подтасовки.

[Павел73]

Предупреждал - вранье и фальсификацию удаляю

[Штуцер]

А версия про Бук-подкидыш, экипаж супердемонов и сепаратистов-простаков - не моя. 

Я верю, Паша, что ты способен на просторах инета насосать тонну всякого говна. Но сюда зачем вываливть?

А вывалил - отвечай.
Отвечай репутацией идиота.

[Павел73]

А версия про Бук-подкидыш, экипаж супердемонов и сепаратистов-простаков - не моя.

Я верю, Паша, что ты способен на просторах инета насосать тонну всякого говна. Но сюда зачем вываливть?

А вывалил - отвечай.
Отвечай репутацией идиота.

Ты сам-то это зачем сейчас вывалил?

[Штуцер]

Ну не выдать, а допросить. Какая разница: один фиг носитель военной тайны.

Для идиотов один фиг.

Допросить можно в режиме видеоконференции, причем:
1. Комполка человек опытный, сам знает, что тайна, а что нет.
2. Можно давать ответы командира с задержкой  и посадить рядом особиста, чтобы тот отключал - запикивал сведения, составляющие военную тайну.

[Штуцер]

А версия про Бук-подкидыш, экипаж супердемонов и сепаратистов-простаков - не моя.

Я верю, Паша, что ты способен на просторах инета насосать тонну всякого говна. Но сюда зачем вываливть?

А вывалил - отвечай.
Отвечай репутацией идиота.

Ты сам-то это зачем сейчас вывалил?

Потому что ты задом задом вертишь:
 - авторство не мое
- вчера я склонялся к тому (полное идиотство)
- сегодня я склоняюсь к этому (просто идиотство)
- по любому я за это не отвечаю, я честный

Но просто принять событие как оно было и было ясно самого начала - ни ни.


Как это выглядит со стороны?
Ну не проститутка?

[Штуцер]

А версия про Бук-подкидыш, экипаж супердемонов и сепаратистов-простаков - не моя.

Я верю, Паша, что ты способен на просторах инета насосать тонну всякого говна. Но сюда зачем вываливть?

А вывалил - отвечай.
Отвечай репутацией идиота.

Ты сам-то это зачем сейчас вывалил?

Чтобы всякому дурь твоя видна была!

[SashaBad]

Саша, вы всё время приводите большие цитаты, состоящие исключительно из слов, исключительно из одного источника. При этом ни на один мой вопрос они не дают ответа.

Я привожу вам цитаты из судебных заседаний. 
В задачи суда никогда не входило отвечать на ВАШИ вопросы.
Тем более вопросы у вас дурацкие. 

Я уже много раз спросил: что было на поле у Зарощенского 17 июля 2014 года? Снимки есть или нет?
Вы (точнее ваш источник) отвечает:

Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно область была почти полностью закрыта облакам...

При расследовании космодрома к югу от Зарощенского были обнаружены различные конкретные признаки того, что с этого места не было пуска ракет.

Зарощенское не находилось под контролем вооруженных сил Украины, и оттуда не было выпущено ракет. Наконец, Голландский аэрокосмический центр и Бельгийская королевская военная академия рассчитали площадь пуска, с которой был сбит MH17. Зарощенское находится за пределами расчетной площади. По данным Бельгийской военной академии, MH17 не мог быть сбит из Зарощенского.

Понятно? Ваш источник просто переливает из пустого в порожнее и никак не отвечает на вопрос. 

"Мой источник", а точнее обвинение, представил суду версию непротиворечиво описывающую все полученные в ходе следствия данные. 
"Мой источник", используя материалы следствия, показал что кроме основной версии были подробно рассмотрены и другие, альтернативные версии катастрофы малайзийского Боинга.

"Мой источник" заявил в зале суда - 
В общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств, а скорее свидетельствовало об обратном.
Все доказательства, заключения экспертов, протоколы допросов, фото- видео- файлы, находятся в материалах дела и доступны сторонам для исследования. 
Суд на основе этих материалов и обсуждения их сторонами будет принимать законное решение.

Аналогичная вода и здесь:

По словам супружеской пары, ракета была выпущена где-то в районе Амвросиевки. Однако, поскольку в заявлениях пары не упоминалось конкретное место, невозможно исследовать эти утверждения с помощью спутниковых изображений.

Следствие JIT не нашло улик в районе Амвросиевки. В открытых источниках не было обнаружено публикаций или визуальных материалов о системе «Бук» в районе Амвросиевки или о пуске ракеты из этого района. В ходе расследования групп

Где стенограмма показаний этой супружеской пары? Как они были сформулированы: "из района Амвросиевки" или "со стороны Амвросиевки"? Это принципиальная разница!
Если "из района", то какими границами следствие этот район ограничило? Административными? Или произвольно, как заблагорассудится?
А если "со стороны", то тут важна точка наблюдения. Где они находились в тот момент, когда это увидели?
И пока нет стенограммы этих показаний, данную вами цитату следует считать крайне поверхностным изложением, с высокой вероятностью искажения и подтасовки.

Амвросиевский район написано -

Район вокруг Амвросиевки также упоминался в качестве возможной стартовой площадки. Это стало результатом уголовного расследования, проведенного российскими властями по факту событий на востоке Украины. В ходе расследования были допрошены различные свидетели. Российские власти предоставили JIT несколько заявлений. Большинство этих заявлений относятся к возможному нападению истребителя на рейс MH17. Двое свидетелей, супружеская пара, рассказали о пуске ракеты с места недалеко от города Амвросиевка. 

[Павел73]

Ну не выдать, а допросить. Какая разница: один фиг носитель военной тайны.

Для идиотов один фиг.

Допросить можно в режиме видеоконференции, причем:
1. Комполка человек опытный, сам знает, что тайна, а что нет.
2. Можно давать ответы командира с задержкой  и посадить рядом особиста, чтобы тот отключал - запикивал сведения, составляющие военную тайну.

Ну может когда-нибудь так и сделают. Так почему не сделали или предложили, а отказали.?

Удалил. Пустое.

[Штуцер]

Я уже много раз спросил: что было на поле у Зарощенского 17 июля 2014 года? Снимки есть или нет?

Тебе объясняли ситуацию, но тв игнорируешь, потому что ответить нечего.

Теперь ему публичный подавай. Не выдумывай. Официальный запрос был.

Как был сформулирован этот запрос? Документ есть, дословно?

Документ есть, ищи сам. Ты же пытаешься его опровргнуть.

[Штуцер]

А если ты посмотришь материалы группы Беллингкат в отношении 53 ЗРБ, то быстро убедишься: виновников катастрофы Боинга они не ищут, и не собираются.

А они обязаны? Мне казалось, это задача нашей прокуратоуры.

[Штуцер]

Ещё раз. Представь себе у тебя дом с огородом 25 июля ты вспахал огород снимки есть от 25 июля и от 27 июля на них вспаханный огород.  тебе предъявляет снимок от 26 июля где На твоём не вспаханном огороде стоит чей-то Мерс.  Что ты на это скажешь?

Покажу своё фото от 26 июля, на котором мой вспаханный огород, и нет никакого Мерса.

В условиях задачки сказано "снимки есть от 25 июля и от 27 июля"ю 26 нет.
А 26 был туман, дым, торфяники горели, да и ты был в зюзю. Снимок различимый не получился.
 Так как быть?

[SashaBad]

Странно как-то мой ответ выглядит.
Не всё написанное почему-то отобразилось.
Пробую восстановить.

Аналогичная вода и здесь:

По словам супружеской пары, ракета была выпущена где-то в районе Амвросиевки. Однако, поскольку в заявлениях пары не упоминалось конкретное место, невозможно исследовать эти утверждения с помощью спутниковых изображений.

Следствие JIT не нашло улик в районе Амвросиевки. В открытых источниках не было обнаружено публикаций или визуальных материалов о системе «Бук» в районе Амвросиевки или о пуске ракеты из этого района. В ходе расследования групп

Где стенограмма показаний этой супружеской пары? Как они были сформулированы: "из района Амвросиевки" или "со стороны Амвросиевки"? Это принципиальная разница!
 
Если "из района", то какими границами следствие этот район ограничило? Административными? Или произвольно, как заблагорассудится?

А если "со стороны", то тут важна точка наблюдения. Где они находились в тот момент, когда это увидели?

И пока нет стенограммы этих показаний, данную вами цитату следует считать крайне поверхностным изложением, с высокой вероятностью искажения и подтасовки.

А вы задайте эти вопросы СК РФ.

Это ведь они предоставили JIT заявления супружеской пары
Если бы вы, как я советовал, прочитали отчёт о судебном заседании 9 июня 2020 года, то вы бы увидели, что в разделе Амвросиевский район написано -

Район вокруг Амвросиевки также упоминался в качестве возможной стартовой площадки. Это стало результатом уголовного расследования, проведенного российскими властями по факту событий на востоке Украины. В ходе расследования были допрошены различные свидетели. Российские власти предоставили JIT несколько заявлений. Большинство этих заявлений относятся к возможному нападению истребителя на рейс MH17. Двое свидетелей, супружеская пара, рассказали о пуске ракеты с места недалеко от города Амвросиевка.


Ну и далее по тексту.

[Штуцер]

А вы задайте эти вопросы СК РФ.

Это ведь они предоставили JIT заявления супружеской пары

+100500

[Штуцер]

Точка взрыва - да, направление - нет. Из-за недостаточного количества обломков и их фото.

Напрвление тоже установлено.

Кстати, ты знаешь по какому алгоритму наводится на цель ракета Бука. Почитай у Ельцина.

[Штуцер]

Так что версия одна, сколь не трепыхайся.

У врага другой версии быть не может. На то он и враг.

Это интересно. И кто у нас враг?

[Павел73]

Но просто принять событие как оно было и было ясно самого начала - ни ни.

Я не принимаю не событие, как оно было. Ибо не знаю, как оно было, и ты не знаешь тоже. Я не принимаю дело, которое нам шьют.

[Павел73]

А вы задайте эти вопросы СК РФ.

Это ведь они предоставили JIT заявления супружеской пары.

Я задаю эти вопросы тому, от кого узнал об этих заявлениях.