МН-17

[cross-track]

RTL: Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России по делу о крушении MH17

Нидерланды готовят новую юридическую процедуру в отношении России в Международной организации гражданской авиации ООН (ИКАО) по делу о крушении рейса MH17. Об этом сообщает RTL Nieuws со ссылкой на анонимные источники.

В материале голландской новостной службы утверждается, что Москва нарушила Чикагскую конвенцию, которая предполагает, что «каждое государство должно воздерживаться от применения оружия против гражданских самолетов» и обеспечивать безопасность гражданской авиации.

Вопросом подачи иска займется новое правительство, которое в настоящее время находится на стадии формирования. Окончательное решение по данному поводу примет именно кабмин.

По словам пресс-секретаря МИД Нидерландов, на данный момент члены правительства рассматривают различные варианты юридических процедур.

«Стратегия процесса является конфиденциальной информацией. Как только будет принято решение о дальнейших шагах, о нем будет объявлено кабмином», — сказал он.

По словам источников, в палате представителей Нидерландов состоялся конфиденциальный брифинг, в ходе которого депутатов проинформировали о возможных вариантах юридических процедур. Ряд парламентариев поддержали «шаги для привлечения России к ответственности».

[Дмитрий В.]

https://ria.ru/20211130/krym-1761529795.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Павел73]

RTL: Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России по делу о крушении MH17

Всем присутствующим: настоятельно рекомендую приобрести и прочитать книгу Вадима Лукашевича "Трагедия MH17: правда и ложь", в 2 томах.

Только читать надо предельно внимательно, в том числе и приводимые скрины газет и других печатных источников, тщательно перепроверять все цитаты по ссылкам, а также все видео и фотокадры, особенно если на них приведены фрагменты одних и тех же документов, показанных в разное время.

Это очень важно, потому что поверхностное чтение приведёт к столь же поверхностным выводам.

Книга очень интересная.

Ну а я - с нетерпением жду выхода третьего тома, на который есть множество ссылок в первых двух.

[Штуцер]

RTL: Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России по делу о крушении MH17

Всем присутствующим: настоятельно рекомендую приобрести и прочитать книгу Вадима Лукашевича "Трагедия MH17: правда и ложь", в 2 томах.

Только читать надо предельно внимательно, в том числе и приводимые скрины газет и других печатных источников, тщательно перепроверять все цитаты по ссылкам, а также все видео и фотокадры, особенно если на них приведены фрагменты одних и тех же документов, показанных в разное время.

Это очень важно, потому что поверхностное чтение приведёт к столь же поверхностным выводам.

Книга очень интересная.

Ну а я - с нетерпением жду выхода третьего тома, на который есть множество ссылок в первых двух.

Реклама это хорошо. Однакож, Паша, ты, как вседа, посмотрел в книгу, а увидел....

[hlynin]

Книга очень интересная.

и сразу понятно, что это провокация хохлов и всех прочих нерусских. Да?

[cross-track]

Как прожить на одну зарплату, если ты украинец
В октябре на Украине прекратила расти средняя зарплата

На Украине укрепляется гривна, считает Госстат. Растет и зарплата, если сравнивать ее с прошлым годом, — более чем на 15% в номинальном выражении и 4% в реальном. В среднем украинец зарабатывает около 14 тыс. гривен, или около 38 тысяч российских рублей. Как прожить на эти деньги на Украине — в материале «Газеты.Ru».
Заработная плата штатного работника на Украине в октябре составила 14 тыс. гривен (около $520, или 38 640 российских рублей). Об этом свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины.

По сравнению с октябрем 2020 года средняя зарплата выросла на 15,4%. Но в реальном выражении с поправкой на инфляцию — на 4%.

[Павел73]

Книга очень интересная.

и сразу понятно, что это провокация хохлов и всех прочих нерусских. Да?

ЧТО провокация? Сама книга? Нет. Всё намного интереснее. Но надо дождаться третьего тома.

[Штуцер]

Книга очень интересная.

и сразу понятно, что это провокация хохлов и всех прочих нерусских. Да?

ЧТО провокация? Сама книга? Нет. Всё намного интереснее. Но надо дождаться третьего тома.

Ты все время чего то дожидаешься. Окончания следствия, суда. Двух томов книги Лукашевича, теперь третьего тома. Хотя все ясно стало в день катастрофы.
ну жди, жди, тешь себя иллюзиями.

[Nicky]

Интересно, к чему бы это?

Пентагон решил, что пора возвращать в Восточную Европу свой 5-ый армейский корпус, который после окончания Холодной войны перевели в Кувейт и СА.
3 ноября 2021, генерал John Kolasheski, командующий V корпусом, объявил корпус воссозданным и полностью боеготовым.

"This is a testament to the commitment of every Soldier who ensures the Corps is ready to defend the U.S., her allies and partner forces in the Eastern European region."

https://www.army.mil/article/251719/victory_in_europe_v_corps_reaches_major_milestone

[Павел73]

Ты все время чего то дожидаешься. Окончания следствия, суда. Двух томов книги Лукашевича, теперь третьего тома. Хотя все ясно стало в день катастрофы.
ну жди, жди, тешь себя иллюзиями.

Все комментарии только в личке. Когда будет время. Здесь лишь скажу, что я нашел в книге то, что искал.

[Штуцер]

Ну и хорошо. Не мог же ты потратить деньги в пустую. И никакой лички.

[Павел73]

И никакрй лички.

Кто б сомневался.

[SashaBad]

"Россия упустила свой шанс". Виновного в катастрофе MH17 может назвать ООН
https://www.svoboda.org/a/rossija-upustila-svoj-shans-delo-mh17-rassmotrit-oon/31586929.html
Власти Нидерландов намерены обратиться в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и попросить ее ответить на вопрос, нарушила ли Россия международную Чикагскую конвенцию 1944 года, не обеспечив безопасность пассажиров сбитого под Донецком "Боинга" "Малайзийских авиалиний". Если ИКАО согласится с тем, что самолет был сбит из ракетной установки "Бук" российской армии, это может открыть для Нидерландов возможность подачи иска в Международный суд ООН и вернуть Москву за стол переговоров о выплате компенсаций родственникам жертв трагедии.
Эксперт по международному праву Марике де Хун считает, что рассмотрение дела MH17 в ИКАО не противоречит возможному иску Нидерландов в суд ООН, а является логичной ступенькой на пути к нему. "Это логичный шаг. Это позволяет привлечь Россию к ответственности через организацию, которая регулирует вопросы безопасности гражданской авиации... Но если вы ожидаете, что ИКАО разрешит весь спор, а Россия признает вину и извинится – это маловероятно"

Есть так же комментарии по данному вопросу Вадима Лукашевича.

[Штуцер]

И никакрй лички.

Кто б сомневался.

Никто ни в чем не сомневается. Вот очередной комментарий Лукашевича:
https://soundcloud.com/radio-svoboda/vadim-lukashevich-o-perspektivakh-rassmotrenii-dela-mh17-v-ikao

[Павел73]

Есть так же комментарии по данному вопросу Вадима Лукашевича.

Никто ни в чем не сомневается. Вот очередной комментарий Лукашевича:

Вы сперва книгу Лукашевича прочитайте. С перепроверкой всех цитат, фотографий, и так далее, по приводимым ссылкам. Много интересного узнаете.

[Штуцер]

Вы сперва книгу Лукашевича прочитайте. С перепроверкой всех цитат, фотографий, и так далее, по приводимым ссылкам

А зачем? Лукашевич открыл что то революционное или все таки систематизировал и закрепил статус-кво?

Или ты хочешь сказать, что нарыл в книге Лукашевича бомбу, которая взорвет его мнение и фактически опрокинет версию, излагаемую в книге? 

Много интересного узнаете.

Ну например? Даже не много, а что то одно?

[SashaBad]

Есть так же комментарии по данному вопросу Вадима Лукашевича.

Никто ни в чем не сомневается. Вот очередной комментарий Лукашевича:

Вы сперва книгу Лукашевича прочитайте. С перепроверкой всех цитат, фотографий, и так далее, по приводимым ссылкам. Много интересного узнаете.

Зачем?
Мне вполне достаточно материалов уголовного дела, озвучиваемых в ходе судебных заседаний, и интерпретации этих материалов которые Лукашевич выложил на своём сайте.
На мой взгляд, предложенная им версия не бесспорна, но вполне вероятна, правда возможно что-то в ней изменено автором - давно на его сайт не заходил.
Его выводы и комментарии в СМИ это его личная точка зрения, но понятно что человек "глубоко в теме".

[Павел73]

Надо же, аж хором - "Зачем?", "Зачем?"...

А затем, что там очень много цитат, фотографий, скринов документов, проверяя которые по ссылкам, начинаешь серьёзно сомневаться в той версии, которую проталкивает следственная группа. Причём зацепки настолько тонкие, что если ничего не проверять, то ничего и не заметить. А вот если проверять, то их вылезает настолько много, что на отдельную книгу хватит.

Хочешь пример, Штуцер? Хорошо. Один из множества. Цитирую (с разрешения Лукашевича). Трагедия MH17: правда и ложь, книга 1, страница 234.

Приведем характерный диалог между руководителями Объединенной следственной группы (JIT) и журналистом российского государственного «Первого канала», состоявшийся 28 сентября 2016 г. во время пресс-конференции JIT, на которой были представлены некоторые результаты и промежуточные данные уголовного расследования, кропотливо собранные за два года после трагедии. В этот день в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн следователи представили на всеобщее обозрение аргументы, материальные свидетельства и другие подтверждения своего заявления, что «вне всякого сомнения», СОУ «Бук» была доставлена из России, а после того, как самолет был сбит 17 июля 2014 г., ракетная установка следующим утром была отправлена обратно в Россию. Это подкреплялось многочисленными собранными доказательствами, включая перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и множество ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Присутствовавшие на пресс-конференции JIT журналисты российского телеканала обвинили следователей в предвзятости. Один из них, взяв микрофон, заявил, что Россия «по крайней мере предложила предоставить вашей [Объединенной следственной] группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Ему ответил один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), сказав, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Следователям очень нужно сотрудничество России, которая должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и в случае подтверждения этого объяснить, что случилось с этим комплексом после его возвращения в Россию. Следователям также необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России – в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ЗРК на Украину. Глава следственной группы Фред Вестербеке (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей ⁵⁸⁶).

Вот он, казалось бы, ответ на мой вопрос, который я неоднократно задавал здесь на форуме: почему ни следствие, ни суд, ни разу не озвучили публично запрос к России о той СОУ, которую после катастрофы Боинга вывезли в Россию? По Лукашевичу получается, что такой вопрос озвучил публично на пресс-конференции следователь группы JIT Уилберт Паулиссен. А глава следственной группы Фред Вестербеке что-то там к этому "добавил".

Однако не поленимся перейти по номеру ссылки 586 списка источников в конце книги 1. Вот эта ссылка:
http://inosmi.ru/politic/20160930/237945251.html .

И вот что там было написано на самом деле:

Фактически были собраны многочисленные доказательства — в том числе перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и тысячи ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Но в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн, где эти результаты были представлены, присутствовали журналисты российского телеканала, которые обвинили следователей в предвзятости. Один из них — журналист государственного телеканала «Первый канал» — заявил, что Россия «по крайней мере, предложила предоставить вашей группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, сказал он, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), ответил, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Глава следственной группы Фред Вестербек (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей.

Ранее в тот же день Вестербек занимался незавидной работой — он встретился с семьями погибших и объяснил им, что, несмотря на то, что следствие продвинулось, до того, чтобы добиться правосудия, еще далеко. «Невозможно сказать, когда это будет сделано, — сказал он. — Так что сегодня утром я сказал скорбящим родственникам, что не могу давать никаких обещаний».

Официальные полномочия следственной группы, в состав которой входят представители Нидерландов, Малайзии, Австралии, Украины и Бельгии, были продлены на этой неделе до начала 2018 года. Но следователи признали в среду, что они не имеют представления о том, когда будут собраны доказательства, которых будет достаточно, чтобы назвать подозреваемых и возбудить уголовные дела. Они также не смогли сказать, какой суд может рассматривать дело.

Для того чтобы добиться настоящего прорыва, следователям понадобится сотрудничество России — она должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и объяснить, что случилось с этим комплексом после того, как он был возвращен в Россию. Следователям также будет необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России — в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ракетного комплекса на Украину.

Понятен механизм манипуляции? Оказывается следователь Паулиссен публично не озвучивал этого вопроса. Это вопрос задал американский журналист Саймон Шустер, автор данной статьи, в своём комментарии. А Лукашевич лёгким движением руки переставил абзацы, и вложил в уста следователю Паулиссену слова, которых он не говорил. Зачем понадобилась эта манипуляция?

Излишне напоминать, что какие именно "частичные ответы" дала Россия следственной группе, и на какие именно вопросы, ни Паулиссен, ни Вестербеке, также не озвучили. Пришлось американскому журналисту за них додумывать, а Лукашевичу - договаривать.

Ну как, Штуцер? Ещё?

[cross-track]

Надо же, аж хором - "Зачем?", "Зачем?"...

А затем, что там очень много цитат, фотографий, скринов документов, проверяя которые по ссылкам, начинаешь серьёзно сомневаться в той версии, которую проталкивает следственная группа. Причём зацепки настолько тонкие, что если ничего не проверять, то ничего и не заметить. А вот если проверять, то их вылезает настолько много, что на отдельную книгу хватит.

Хочешь пример, Штуцер? Хорошо. Один из множества. Цитирую (с разрешения Лукашевича). Трагедия MH17: правда и ложь, книга 1, страница 234.

Приведем характерный диалог между руководителями Объединенной следственной группы (JIT) и журналистом российского государственного «Первого канала», состоявшийся 28 сентября 2016 г. во время пресс-конференции JIT, на которой были представлены некоторые результаты и промежуточные данные уголовного расследования, кропотливо собранные за два года после трагедии. В этот день в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн следователи представили на всеобщее обозрение аргументы, материальные свидетельства и другие подтверждения своего заявления, что «вне всякого сомнения», СОУ «Бук» была доставлена из России, а после того, как самолет был сбит 17 июля 2014 г., ракетная установка следующим утром была отправлена обратно в Россию. Это подкреплялось многочисленными собранными доказательствами, включая перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и множество ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Присутствовавшие на пресс-конференции JIT журналисты российского телеканала обвинили следователей в предвзятости. Один из них, взяв микрофон, заявил, что Россия «по крайней мере предложила предоставить вашей [Объединенной следственной] группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Ему ответил один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), сказав, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Следователям очень нужно сотрудничество России, которая должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и в случае подтверждения этого объяснить, что случилось с этим комплексом после его возвращения в Россию. Следователям также необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России – в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ЗРК на Украину. Глава следственной группы Фред Вестербеке (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей ⁵⁸⁶).

Вот он, казалось бы, ответ на мой вопрос, который я неоднократно задавал здесь на форуме: почему ни следствие, ни суд, ни разу не озвучили публично запрос к России о той СОУ, которую после катастрофы Боинга вывезли в Россию? По Лукашевичу получается, что такой вопрос озвучил публично на пресс-конференции следователь группы JIT Уилберт Паулиссен. А глава следственной группы Фред Вестербеке что-то там к этому "добавил".

Однако не поленимся перейти по номеру ссылки 586 списка источников в конце книги 1. Вот эта ссылка:
http://inosmi.ru/politic/20160930/237945251.html .

И вот что там было написано на самом деле:

Фактически были собраны многочисленные доказательства — в том числе перехваченные телефонные разговоры, фото и видео, на которых видно, как перевозят «Бук», и тысячи ящиков с обломками и осколками, собранными на месте падения самолета. Но в конференц-зале в голландском городе Ньювегейн, где эти результаты были представлены, присутствовали журналисты российского телеканала, которые обвинили следователей в предвзятости. Один из них — журналист государственного телеканала «Первый канал» — заявил, что Россия «по крайней мере, предложила предоставить вашей группе несколько документов», в качестве доказательств, но следователи не приняли предложения России, сказал он, «потому что они не подтверждают ваш сценарий».

Один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), ответил, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Глава следственной группы Фред Вестербек (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей.

Для того чтобы добиться настоящего прорыва, следователям понадобится сотрудничество России — она должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и объяснить, что случилось с этим комплексом после того, как он был возвращен в Россию. Следователям также будет необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России — в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ракетного комплекса на Украину.

Понятен механизм манипуляции? Оказывается следователь Паулиссен публично не озвучивал этого вопроса. Это вопрос задал американский журналист Саймон Шустер, автор данной статьи, в своём комментарии. А Лукашевич лёгким движением руки переставил абзацы, и вложил в уста следователю Паулиссену слова, которых он не говорил. Зачем понадобилась эта манипуляция?

Но как же следователь Паулиссен публично не озвучивал этого вопроса, если он его озвучивал, и я выделил этот кусок теста цветом.

[Павел73]

Один из руководителей следствия, Уилберт Паулиссен (Wilbert Paulissen), ответил, что Россия таких материалов не представляла, хотя его группа приезжала в Москву и неоднократно запрашивала информацию у российской стороны. Глава следственной группы Фред Вестербек (Fred Westerbeke) добавил, что Россия дала лишь «частичные ответы» на некоторые вопросы следователей.

Но как же следователь Паулиссен публично не озвучивал этого вопроса, если он его озвучивал, и я выделил этот кусок теста цветом.

Где? Где в выделенном вами цветом тексте слов Паулиссена вот этот вопрос:

Для того чтобы добиться настоящего прорыва, следователям понадобится сотрудничество России — она должна рассмотреть доказательства того, что ЗРК «Бук» был доставлен с территории России, и объяснить, что случилось с этим комплексом после того, как он был возвращен в Россию. Следователям также будет необходимо допросить свидетелей или подозреваемых в России — в том числе военнослужащих, которые, возможно, участвовали в доставке этого ракетного комплекса на Украину.

?