МН-17

[hlynin]

Да что вы, Сергей Павлович! По сравнению с нашими западными коллегами и друзьями мы просто щенята.

врать надо тоньше, правдоподобнее, на пользу всеобщего блага. Не врать  у человеков пока не получается. Это их природная реакция. Но в России - это ложь наглая, беспросветная, всёразрушающая.

Ну, как пример - товарищ Рашкин. Который выбрал максимально идиотскую версию вранья.
Да и с Боингом - государство пошло просто в полный отказ - оно ничего не знает, и знать ничего не хочет. Но в то же время неофициально разные товарищи вытаскивают поразительно идиотские версии, типа, что самолёт был набит трупами и пр.

[Павел73]

Да и с Боингом - государство пошло просто в полный отказ - оно ничего не знает, и знать ничего не хочет. Но в то же время неофициально разные товарищи вытаскивают поразительно идиотские версии, типа, что самолёт был набит трупами и пр.

Ну, когда разные товарищи вытаскивают идиотские версии, то это означает одно из двух: либо они правда все идиоты (что по вашему же утверждению "поразительно", и следовательно маловероятно), либо на самом деле никто не идиот. А все эти версии выдвинуты с единственной целью: создать дымовую завесу для истинного расследования. Закрытого расследования.

Ибо прикрываться этой завесой просто, чтобы уйти от ответственности (если мы виноваты) абсолютно бессмысленно.

[KBOB]

А все эти версии выдвинуты с единственной целью: создать дымовую завесу для истинного расследования.

только в одна страна создает эту дымовую завесу.

[Павел73]

только в одна страна создает это дымовую завесу.

Отсутствие с украинской стороны различных версий говорит о точном знании, что произошло. А категорическое возложение ответственности на "террористов" и на Россию означает одно из двух: либо это правда, либо это собственная провокация, заранее подготовленная и спланированная. Поэтому других версий у украинской стороны не может быть в принципе.

[Павел73]

Кросс-трэк, есть одно предложение. Конечно я ни на чём не настаиваю, но на мой взгляд слова "срач" и "MH17" не очень хорошо сочетаются между собой в названии темы. Её ведь наверняка могут прочитать и наши зарубежные (нерусскоязычные) посетители. И неверно нас всех понять. Возможно, есть смысл убрать слово "срач" из названия темы?

[KBOB]

только в одна страна создает это дымовую завесу.

Отсутствие с украинской стороны различных версий говорит о точном знании, что произошло. А категорическое возложение ответственности на "террористов" и на Россию означает одно из двух: либо это правда, либо это собственная провокация, заранее подготовленная и спланированная.

Если Россия до сих пор не нашла прямых доказательств версии "ее подставили", означает, что Украина сразу знала правду и никого не подставляла, а Россия косплеит депутата Рашкина.

[hlynin]

Ибо прикрываться этой завесой просто, чтобы уйти от ответственности (если мы виноваты) абсолютно бессмысленно.

МЫ - это кто? И я в том числе?

Тянуть время первейшее средство преступников. Кто-то вымрет, кого-то уберут, как Ягоду и Ежова

[Павел73]

Если Россия до сих пор не нашла прямых доказательств версии "ее подставили", означает, что Украина сразу знала правду и никого не подставляла,

Необязательно. Частичная наша вина здесь тоже есть. Ведь того, кто абсолютно ни в чём не виноват, и подставить будет сложно.

Например, возможен такой вариант. Сепаратисты захватили украинскую в/ч ПВО А-1402. Вся боевая техника оттуда была заранее выведена, а та которая осталась, выведена из строя. То есть исправных Буков там действительно не было, и восстановить невозможно. А вот ракеты на складе - остались. Ведь про них никто даже не пикнул.

Итак, ракеты есть, а Бука нет. Вот тогда и созрела идея у наших военных - поставить сепаратистам одну-две СОУ для защиты от украинской авиации. А у украинской стороны созрела идея устроить провокацию против сепаратистов, поставить на них клеймо "террористы" и под это получить полноценную военную помощь НАТО.

Два сапога - пара. Наши действительно гонят через границу Бук без ракет, сепаратисты его снаряжают ракетами со склада в/ч А-1402 (для чего и потащили Бук сначала в Донецк). А украинская сторона, зная об этом, действует по одному из двух вариантов.

Либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

В обоих случаях Бук с ракетами видели в руках сепаратистов, Боинг сбит Буком, Бук сепаратистов после катастрофы Боинга срочно эвакуирован в Россию. Провокация удалась. Боинг сбили террористы из российского Бука.

[KBOB]

либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

либо рептилойды с Нибиру..., либо лось сам себя застрелил из ружья Рашкина - при отсутствии доказательств можно о чем угодно фантазировать, но прошло уже много лет, где доказательства хотя бы одной из множества ваших фантазий?

[hlynin]

На Украине огромное количество пророссийских элементов, вплоть до самых-самых. Многие (но не большинство) хотели бы если не жить в России, то  гораздо более тесных связей. Утаить хоть что-то антироссийское, сляпать какую-то провокацию - там просто невозможно.

[Павел73]

либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

либо рептилойды с Нибиру..., либо лось сам себя застрелил из ружья Рашкина - при отсутствии доказательств можно о чем угодно фантазировать, но прошло уже много лет, где доказательства хотя бы одной из множества ваших фантазий?

А где вы тут увидали "множество"? Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

В первом варианте абсолютно всё внешне сходится с версией Беллингкат, JIT и Лукашевича. Во втором - необходимо провести дополнительное расследование, включая опрос местных жителей от Зарощенского до Амвросиевки. Нельзя также исключать и тот вариант, что из Первомайского тоже стреляли. Например по Су-25, которые летали ниже 5000 м и поэтому не были видны на российских радарах УВД. И поэтому на эвакуированном Буке и не хватает одной ракеты.

Однако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

[cross-track]

Кросс-трэк, есть одно предложение. Конечно я ни на чём не настаиваю, но на мой взгляд слова "срач" и "MH17" не очень хорошо сочетаются между собой в названии темы. Её ведь наверняка могут прочитать и наши зарубежные (нерусскоязычные) посетители. И неверно нас всех понять. Возможно, есть смысл убрать слово "срач" из названия темы?

Павел73, я не против, конечно. Только сделать это я не могу, бо это не я открыл эту тему...

[KBOB]

Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

и какие же доказательства выделяют каждую из этих ВАШИХ версий на фоне "рептилойды с Нибиру сбили", я настаиваю на рептилойдах, осталось только опросить жителей планеты Нибиру и они сразу во всем сознаются!

[Павел73]

На Украине огромное количество пророссийских элементов, вплоть до самых-самых. Многие (но не большинство) хотели бы если не жить в России, то  гораздо более тесных связей. Утаить хоть что-то антироссийское, сляпать какую-то провокацию - там просто невозможно.

Стрыйский ЗРП, например. Чисто западенский. Много ли там "пророссийских элементов", тем более военных?

[Павел73]

Павел73, я не против, конечно. Только сделать это я не могу, бо это не я открыл эту тему...

А написано, что вы - автор...

[Павел73]

Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

и какие же доказательства выделяют каждую из этих ВАШИХ версий на фоне "рептилойды с Нибиру сбили", я настаиваю на рептилойдах, осталось только опросить жителей планеты Нибиру и они сразу во всем сознаются!

Повторяю:

Однако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

[cross-track]

Павел73, я не против, конечно. Только сделать это я не могу, бо это не я открыл эту тему...

А написано, что вы - автор...

Я знаю. Но это уже не первый прецедент - Иван Моисеев жаловался, что под его именем открыли одноименную тему. И я уверен, что открыватель этих подменных тем - тот же Самый

[KBOB]

Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

и какие же доказательства выделяют каждую из этих ВАШИХ версий на фоне "рептилойды с Нибиру сбили", я настаиваю на рептилойдах, осталось только опросить жителей планеты Нибиру и они сразу во всем сознаются!

Повторяю:

Однако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

а могли бы и не поставить, то-есть на текущий момент у вас нет никаких доказательств обоих этих версий.
По вашему на американских снимках будет виден украинский перебежчик, офицер ПВО? По моему вы бредите!

[Павел73]

а могли бы и не поставить, то-есть на текущий момент у вас нет никаких доказательств обоих этих версий.
По вашему на американских снимках будет виден украинский перебежчик, офицер ПВО? По моему вы бредите!

Я же ясно сказал, на какой именно вопрос могли бы ответить американские снимки: Первомайский или Зарощенское.

[KBOB]

а могли бы и не поставить, то-есть на текущий момент у вас нет никаких доказательств обоих этих версий.
По вашему на американских снимках будет виден украинский перебежчик, офицер ПВО? По моему вы бредите!

Я же ясно сказал, на какой именно вопрос могли бы ответить американские снимки: Первомайский или Зарощенское.

Повторю вопрос, какие улики по вашему подтверждают версию об украинском перебежчике, офицере ПВО, есть ли они у вас в наличии?