МН-17

[Павел73]

Нет, я о другом, независимом расследовании. Почему Россия не поручит своему Следственному Комитету открыть расследование по поводу сбития самолета? СК открыла уже много расследований "зверств" украинской армии и националистов на этой территории; почему не открывает еще одно расследование?

А кто сказал, что такое расследование не ведётся? Из того, что нам с вами эту информацию не раскрывают, не значит, что ничего не делается. Просто в интересах следствия информация закрытая. Как впрочем и у голландцев. А все заявления, брифинги и пресс-конференции с обеих сторон - дымовая завеса.

Да, но голландцы не скрывают, что ведут расследование. Для чего это скрывать? Секретное расследование? Как его проводить практически, если даже свидетелей нельзя опросить?

А почему вы думаете, что голландцы ничего не скрывают? Или американцы, как их союзники по НАТО? Разве они показали спутниковые снимки происшествия? Разве голландцы опубликовали полный список вопросов к российской стороне и столь же полный список ответов России на эти вопросы?

[cross-track]

Нет, я о другом, независимом расследовании. Почему Россия не поручит своему Следственному Комитету открыть расследование по поводу сбития самолета? СК открыла уже много расследований "зверств" украинской армии и националистов на этой территории; почему не открывает еще одно расследование?

А кто сказал, что такое расследование не ведётся? Из того, что нам с вами эту информацию не раскрывают, не значит, что ничего не делается. Просто в интересах следствия информация закрытая. Как впрочем и у голландцев. А все заявления, брифинги и пресс-конференции с обеих сторон - дымовая завеса.

Да, но голландцы не скрывают, что ведут расследование. Для чего это скрывать? Секретное расследование? Как его проводить практически, если даже свидетелей нельзя опросить?

А почему вы думаете, что голландцы ничего не скрывают? Или американцы, как их союзники по НАТО? Разве они показали спутниковые снимки происшествия? Разве голландцы опубликовали полный список вопросов к российской стороне и столь же полный список ответов России на эти вопросы?

Я же написал "да", что есть вещи, которые скрываются, например, чтобы не поставить свидетелей в опасность.
Но основной мой посыл о другом - почему Россия не открывает свое независимое расследование?!

[Павел73]

Я же написал "да", что есть вещи, которые скрываются, например, чтобы не поставить свидетелей в опасность.
Но основной мой посыл о другом - почему Россия не открывает свое независимое расследование?!

Что вы подразумеваете под словом "открывает"? Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да. Поскольку катастрофа Боинга с высокой вероятностью (с) является провокацией против России, нам жизненно необходимо все выяснить.

Однако ровно по той же причине Россия вынуждена вести это расследование не в открытом, а в закрытом режиме, так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России. Это и есть война. Пока что информационная.

[Штуцер]

Разве голландцы опубликовали полный список вопросов к российской стороне и столь же полный список ответов России на эти вопросы?

Куда тебя понесло?? Не можешь ответить на поставленный вопрос - так и скажи.

И вообще, кули ты к голландцам докопался - Россия не может @опубликовать полный список вопросов к российской стороне и столь же полный список ответов России на эти вопросы?" Она же вся в белом и скрывать ей нечего?

[Штуцер]

Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да.

Каким образом?

[Штуцер]

Однако ровно по той же причине Россия вынуждена вести это расследование не в открытом, а в закрытом режиме, так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО.

Признак недоумия: фраза длинная и зеленая часть не в логической связи с синей.

[cross-track]

Я же написал "да", что есть вещи, которые скрываются, например, чтобы не поставить свидетелей в опасность.
Но основной мой посыл о другом - почему Россия не открывает свое независимое расследование?!

Что вы подразумеваете под словом "открывает"? Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да. Поскольку катастрофа Боинга с высокой вероятностью (с) является провокацией против России, нам жизненно необходимо все выяснить.

Однако ровно по той же причине Россия вынуждена вести это расследование не в открытом, а в закрытом режиме, так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России. Это и есть война. Пока что информационная.

А почему же голландцы не скрывают, что ведут расследование? 
Россия может вести расследование в закрытом режиме, нет проблем. Но объявить о том, что дело возбуждено, и расследование ведется в закрытом режиме - можно было?!

[Павел73]

Если вопрос в том, ведёт ли Россия своё независимое расследование, то нет сомнения, что да.

Каким образом?

Таким же, как и любое другое расследование - тщательный анализ поступающей информации. Как из открытых, так и закрытых источников, агентурных например.

[Павел73]

Однако ровно по той же причине Россия вынуждена вести это расследование не в открытом, а в закрытом режиме, так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО.

Признак недоумия: фраза длинная и зеленая часть не в логической связи с синей.

Злоупотребляешь лычками модератора - переходишь на личности. А логическую связь полностью восстанавливает мой третий абзац, который ты не процитировал:

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России. Это и есть война. Пока что информационная.

[Павел73]

А почему же голландцы не скрывают, что ведут расследование?
Россия может вести расследование в закрытом режиме, нет проблем. Но объявить о том, что дело возбуждено, и расследование ведется в закрытом режиме - можно было?!

Значит сам факт ведения расследования, и кем именно, тоже является закрытой информацией. По той же причине:

так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России.

Зная, какая именно структура ведёт расследование, легко найти и конкретных исполнителей. А далее - ассортимент средств воздействия достаточно широк.

[cross-track]

А почему же голландцы не скрывают, что ведут расследование?
Россия может вести расследование в закрытом режиме, нет проблем. Но объявить о том, что дело возбуждено, и расследование ведется в закрытом режиме - можно было?!

Значит сам факт ведения расследования, и кем именно, тоже является закрытой информацией. По той же причине:

так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России.

Зная, какая именно структура ведёт расследование, легко найти и конкретных исполнителей. А далее - ассортимент средств воздействия достаточно широк.

Т.е. российские прокуроры и следователи боятся объявить о расследовании из-за возможного воздействия и давления?! Это уже перебор.

А причина может быть совсем простой. Расследования нет, потому что расследование - это определенный протокол, с фиксацией всех версий, всех действий, всех участников, всех свидетелей и подозреваемых и т.п., и все это архивируется. А в случае если окажется, что следствие велось не объективно и политически ангажированно, то шапки полетят со всех голов.

[Alex-DX]

Книга очень интересная.

и сразу понятно, что это провокация хохлов и всех прочих нерусских. Да?

Хохлы патологически брешут, и с этим вряд ли поспоришь.

[Павел73]

Т.е. российские прокуроры и следователи боятся объявить о расследовании из-за возможного воздействия и давления?! Это уже перебор.

Не то, чтобы они сами боятся воздействия и давления. Просто оно может сильно затруднить дело.

А причина может быть совсем простой. Расследования нет, потому что расследование - это определенный протокол, с фиксацией всех версий, всех действий, всех участников, всех свидетелей и подозреваемых и т.п., и все это архивируется. А в случае если окажется, что следствие велось не объективно и политически ангажированно, то шапки полетят со всех голов.

Тепло. Например, если Бук, пусть даже и без ракет, но всё-таки действительно был поставлен сепаратистам (что лично я считаю большой ошибкой - сами подставились под эту провокацию!). Это не означает, что именно с него был сбит Боинг. Но уже даёт нашим противникам удобный повод развернуть всё дело против нас. И перевести стрелки с MH17 на конфликт в целом. А потом скромно признаться: да, это мы сбили, нечаянно, но это РОССИЯ ВО ВСЁМ ВИНОВАТА!!!

Именно по этой причине Россия наложила вето на резолюцию о трибунале по Боингу. Не допустить смешивания конфликта на востоке Украины и удара по Боингу в одну кучу, за которую можно будет на нас возложить всю ответственность.

Малайзийцам по-видимому, это наши сумели объяснить. А Запад и сам протестовал против этого вето достаточно вяло. Понимая, что трибунал - это палка о двух концах. И ещё неизвестно, чей конец окажется тяжелее.

[hlynin]

Россия полностью скопировала привычку от СССР врать и изворачиваться.

[SashaBad]

Надо же, аж хором - "Зачем?", "Зачем?"...

А затем, что там очень много цитат, фотографий, скринов документов, проверяя которые по ссылкам, начинаешь серьёзно сомневаться в той версии, которую проталкивает следственная группа. Причём зацепки настолько тонкие, что если ничего не проверять, то ничего и не заметить. А вот если проверять, то их вылезает настолько много, что на отдельную книгу хватит.

Хочешь пример, Штуцер? Хорошо. Один из множества. Цитирую (с разрешения Лукашевича). Трагедия MH17: правда и ложь, книга 1, страница 234.

Ну вот опять...
Вроде бы правильное решение - проверить цитаты. Но в вашем исполнении, как обычно, получился бред бредовый.
Вы пытаетесь одну интерпретацию сказанного проверить другой интерпретацией!!

Вот само интервью
https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g&ab_channel=CIT
Проверяйте!

[Павел73]

Россия полностью скопировала привычку от СССР врать и изворачиваться.

Да что вы, Сергей Павлович! По сравнению с нашими западными коллегами и друзьями мы просто щенята.

[SashaBad]

Вот он, казалось бы, ответ на мой вопрос, который я неоднократно задавал здесь на форуме: почему ни следствие, ни суд, ни разу не озвучили публично запрос к России о той СОУ, которую после катастрофы Боинга вывезли в Россию?

Я лично, неоднократно, давал вам цитаты, что и следствие подавало запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о БУКе, и правительства стран входящих в JIT требовали ответов на дипломатическом уровне по этому же вопросу, но ответа так и не последовало.

Ещё раз, это цитаты из выступления прокуроров в зале суда
- российские власти предоставили заведомо неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о Бук TELAR, который был идентифицирован в ходе расследования JIT как система, использовавшаяся для сбития MH17.
- ...6 апреля и 6 июня 2018 года прокуратура подала запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о TELAR... Мы направили российским властям различные напоминания о наших оставшихся без ответа вопросах ... указав, что они не должны оценивать качество доказательств в ходе расследования, проводимого другим государством, и отметив, что они не могут отказаться информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало... На сегодняшний день мы не получили ответа...

[Павел73]

Ну вот опять...
Вроде бы правильное решение - проверить цитаты. Но в вашем исполнении, как обычно, получился бред бредовый.
Вы пытаетесь одну интерпретацию сказанного проверить другой интерпретацией!!

Вот само интервью
https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g&ab_channel=CIT
Проверяйте!

Сашабад, если Вадим Лукашевич дал ссылку на конкретный источник, то как ещё я должен проверять им написанное, как не по этому источнику? Я даже дальше пошёл, проверил англоязычный печатный оригинал.
 
Если же вы считаете, что и этого недостаточно, то буду вам признателен, если вы укажете конкретное время на видеозаписи пресс-конференции, приведенной по вашей ссылке, где представители группы JIT публично озвучивают вопрос к России о местонахождении Бука, который был вывезен в Россию после катастрофы Боинга. Возможно, при первом просмотре этой видеозаписи я этот момент пропустил, а повторно пересматривать её всю (больше часа) у меня просто нет времени.

[Павел73]

Я лично, неоднократно, давал вам цитаты, что и следствие подавало запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о БУКе, и правительства стран входящих в JIT требовали ответов на дипломатическом уровне по этому же вопросу, но ответа так и не последовало.

Ещё раз, это цитаты из выступления прокуроров в зале суда
- российские власти предоставили заведомо неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о Бук TELAR, который был идентифицирован в ходе расследования JIT как система, использовавшаяся для сбития MH17.
- ...6 апреля и 6 июня 2018 года прокуратура подала запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о TELAR... Мы направили российским властям различные напоминания о наших оставшихся без ответа вопросах ... указав, что они не должны оценивать качество доказательств в ходе расследования, проводимого другим государством, и отметив, что они не могут отказаться информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало... На сегодняшний день мы не получили ответа...

Ни в одном месте приводимой вами цитаты нет вопроса о Буке, вывезенном в Россию после катастрофы Боинга. Равно как и информации о том, какие именно России задавались вопросы, и какие именно ответы Россия на них дала.

Есть лишь бездоказательное утверждение об его "идентификации", выделенное жёлтым, и даже указание, как мы должны или не должны оценивать доказательства, предъявленное в ультимативной форме (выделено красным).

Данное заявление голландцев равносильно следующему. Я вам заявляю: Саша, я точно знаю, что это вы сбили Боинг. Не цепляйтесь к доказательствам, вы не вправе их оценивать, а лучше расскажите честно и подробно, как вы это сделали.

Это типичное поведение коррумпированного мента, которому надо любой ценой засадить неугодного человека.

[SashaBad]

А почему же голландцы не скрывают, что ведут расследование?
Россия может вести расследование в закрытом режиме, нет проблем. Но объявить о том, что дело возбуждено, и расследование ведется в закрытом режиме - можно было?!

Значит сам факт ведения расследования, и кем именно, тоже является закрытой информацией. По той же причине:

так как те силы в Украине, которые с высокой вероятностью (с) совершили эту провокацию, пользовались и продолжают пользоваться активной поддержкой Запада, прежде всего Великобритании и США, а также военной структуры НАТО. И обстановка продолжает накаляться.

В этих условиях любая раскрытая информация о расследовании России по катастрофе Боинга не просто может, а непременно будет использована против России.

Зная, какая именно структура ведёт расследование, легко найти и конкретных исполнителей. А далее - ассортимент средств воздействия достаточно широк.

Т.е. российские прокуроры и следователи боятся объявить о расследовании из-за возможного воздействия и давления?! Это уже перебор.

А причина может быть совсем простой. Расследования нет, потому что расследование - это определенный протокол, с фиксацией всех версий, всех действий, всех участников, всех свидетелей и подозреваемых и т.п., и все это архивируется. А в случае если окажется, что следствие велось не объективно и политически ангажированно, то шапки полетят со всех голов.

Есть расследование.
И даже не одно.
Вот сообщение Следственного комитета РФ от 24 Декабря 2014 года - Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского «Боинга-777»
https://sledcom.ru/news/item/886815/ 
Вот сообщение о рассматриваемых СКР версиях и проведённых экспертизах, от 15 июля 2015 года
https://www.interfax.ru/russia/453986 
А вот - Генпрокуратура ДНР возобновляет свое расследование катастрофы рейса МН-17 - от 17 сентября 2015
https://regnum.ru/news/1973467.html 

Только вот результата - ноль.
Сделали упор на версию "сбил украинский СУ25" и сели в лужу.