МН-17

[KBOB]

Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО. И эту версию тоже надо рассматривать наравне с "украинским" вариантом.

Гебельсовская пропаганда никогда не противоречила законам физики, ширнармассы на это постоянно велись!

[SashaBad]

Я лично, неоднократно, давал вам цитаты, что и следствие подавало запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о БУКе, и правительства стран входящих в JIT требовали ответов на дипломатическом уровне по этому же вопросу, но ответа так и не последовало.

Ещё раз, это цитаты из выступления прокуроров в зале суда
- российские власти предоставили заведомо неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о Бук TELAR, который был идентифицирован в ходе расследования JIT как система, использовавшаяся для сбития MH17.
- ...6 апреля и 6 июня 2018 года прокуратура подала запрос о правовой помощи в Российскую Федерацию с просьбой предоставить информацию о TELAR... Мы направили российским властям различные напоминания о наших оставшихся без ответа вопросах ... указав, что они не должны оценивать качество доказательств в ходе расследования, проводимого другим государством, и отметив, что они не могут отказаться информация по этим основаниям. Правительства стран JIT также требовали ответов на дипломатическом уровне, но ответа так и не последовало... На сегодняшний день мы не получили ответа...

Ни в одном месте приводимой вами цитаты нет вопроса о Буке, вывезенном в Россию после катастрофы Боинга. Равно как и информации о том, какие именно России задавались вопросы, и какие именно ответы Россия на них дала.

Есть лишь бездоказательное утверждение об его "идентификации", выделенное жёлтым, и даже указание, как мы должны или не должны оценивать доказательства, предъявленное в ультимативной форме (выделено красным).

Интересно следить за эволюцией ваших утверждений!
Никто не спрашивал, где БУК сбивший малайзийский Боинг... спрашивали, но не про тот БУК... спрашивали, но не достаточно почтительно... есть лишь бездоказательные утверждения... ну и так далее.

Павел, бездоказательны заявления следствия и прокуратуры лишь для вас и вам подобных.
По крайней мере, защита Пулатова с представленными в суде доказательствами пока ничего сделать не может.

[SashaBad]

только в одна страна создает это дымовую завесу.

Отсутствие с украинской стороны различных версий говорит о точном знании, что произошло. А категорическое возложение ответственности на "террористов" и на Россию означает одно из двух: либо это правда, либо это собственная провокация, заранее подготовленная и спланированная. Поэтому других версий у украинской стороны не может быть в принципе.

Замечательно.
Поскольку, за семь лет, никаких фактов подтверждающих заранее подготовленную и спланированную украинскую провокация не найдено, значит ответственны  "террористы" и Россия.

[SashaBad]

Если Россия до сих пор не нашла прямых доказательств версии "ее подставили", означает, что Украина сразу знала правду и никого не подставляла,

Необязательно. Частичная наша вина здесь тоже есть. Ведь того, кто абсолютно ни в чём не виноват, и подставить будет сложно.

Например, возможен такой вариант. Сепаратисты захватили украинскую в/ч ПВО А-1402. Вся боевая техника оттуда была заранее выведена, а та которая осталась, выведена из строя. То есть исправных Буков там действительно не было, и восстановить невозможно. А вот ракеты на складе - остались. Ведь про них никто даже не пикнул.

Итак, ракеты есть, а Бука нет. Вот тогда и созрела идея у наших военных - поставить сепаратистам одну-две СОУ для защиты от украинской авиации. А у украинской стороны созрела идея устроить провокацию против сепаратистов, поставить на них клеймо "террористы" и под это получить полноценную военную помощь НАТО.

Два сапога - пара. Наши действительно гонят через границу Бук без ракет, сепаратисты его снаряжают ракетами со склада в/ч А-1402 (для чего и потащили Бук сначала в Донецк). А украинская сторона, зная об этом, действует по одному из двух вариантов.

Либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

В обоих случаях Бук с ракетами видели в руках сепаратистов, Боинг сбит Буком, Бук сепаратистов после катастрофы Боинга срочно эвакуирован в Россию. Провокация удалась. Боинг сбили террористы из российского Бука.

Бред.
Противоречащий фактам.
Факт - СОУ везли от границы, и в Донецк она приехала, уже снаряжённую ракетами и с экипажем.
Кроме того, вы как себе представляете загрузку на СОУ ракет? По вашему это как в автоматный магазин патрон вставить?
Нужна техника, нужен подготовленный персонал. Ну и самое главное, перед загрузкой ЗУР необходимо прогнать на стенде для проверки работоспособности.
Вообще, как обычно у вас, предполагать, что если о чём то нет упоминаний, то оно есть - это натуральный бред...

[SashaBad]

либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского. Либо подгоняет другой Бук в район Амвросиевка-Зарощенское и сбивает Боинг оттуда.

либо рептилойды с Нибиру..., либо лось сам себя застрелил из ружья Рашкина - при отсутствии доказательств можно о чем угодно фантазировать, но прошло уже много лет, где доказательства хотя бы одной из множества ваших фантазий?

А где вы тут увидали "множество"? Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

То есть, вариант озвученный обвинением в суде - СОУ БУК, вместе с экипажем, привезена из России, доставлена на позиции под Первомайским, с этой позиции сбила малайзийский Боинг, а затем вывезена обратно в Россию - вы исключаете?!

В первом варианте абсолютно всё внешне сходится с версией Беллингкат, JIT и Лукашевича. Во втором - необходимо провести дополнительное расследование, включая опрос местных жителей от Зарощенского до Амвросиевки. 

Первый вариант уже без меня комментировали.
По второму, данная территория с августа 2014 года не подконтрольна правительству Украины. За это время никто не заявил ни о каких украинских БУКах.

[KBOB]

Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО. (С)

[SashaBad]

а могли бы и не поставить, то-есть на текущий момент у вас нет никаких доказательств обоих этих версий.
По вашему на американских снимках будет виден украинский перебежчик, офицер ПВО? По моему вы бредите!

Я же ясно сказал, на какой именно вопрос могли бы ответить американские снимки: Первомайский или Зарощенское.

Представленная американцами информация дала ответ - точка пуска, в 8 км юго-восточнее Снежного.

[Штуцер]

А вот ракеты на складе - остались. Ведь про них никто даже не пикнул.

Паша, ты в войсках бывал когда нибудь? Ракеты хранятся отдельно и подлежат намного более строгому учету. Так же как и оружейка. Ракет там или вообще не было, или их вывезли намного раньше. Не выставляй себя в очередной раз дебилом.

Итак, ракеты есть, а Бука нет.

Нет никакого итака. И Бука нет. Придумал херню и уже "итак". 

А украинская сторона, зная об этом, действует по одному из двух вариантов.

Либо подсылает перебежчика ПВО-шника, который из этого Бука сбивает Боинг, пустив ракету из Первомайского.

Непонятно только, как перебежчик попал в Бук.   Иногда кажется, что ты не дебил, а просто стебешься над нормальными людьми.

Осталось всего две версии: засланный украинский перебежчик, офицер ПВО, сбивший Боинг из Первомайского, либо украинский же Бук, сбивший Боинг из района южнее Зарощенского.

Как две? Именно те, которые клубятся у Паши в голове и не имеют реальных доказательств?   А та, которая имеет доказательства для тебя табу?

В первом варианте абсолютно всё внешне сходится с версией Беллингкат, JIT и Лукашевича.

Ты же говорил о фальсификациях видео и аудиофайлов? Или теперь ты считаешь их подлинными? 

Например по Су-25, которые летали ниже 5000 м и поэтому не были видны на российских радарах УВД.

А на российских радарах РТВ-ПВО что то было видно, кроме Боинга размером с футбольное поле?

Однако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

300 раз говОрено, кому и что они показывали. А вот вопрос, почему мы ничего не показываем?

[Штуцер]

Повторяю:

Однако точку над Первомайско-Зарощенской дилеммой могли бы поставить американские снимки данного района в данное время. Ведь американцы утверждают, что у них есть вся эта информация. И... Ничего не показывают, ссылаясь на секретность.

Это ничего бы не изменило. Стадо идиотов назвало бы эти данные фальсифицированными, только и всего то.
Ничего бы не изменило не только в твоей голове но и в мнении Европы и Америки.

[cross-track]

Да, это дико, чудовищно, маловероятно, мне не хочется в это верить, но это не противоречит законам физики, и поэтому ВОЗМОЖНО. (С)

Кстати, госсекретарь здесь вроде не про Ирак говорит?

[Павел73]

Я уже неоднократно говорил, повторю еще раз.

Версия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

А вы уверены, что хладнокровно?

Вы правы, в основном. Но не учитываете, что ваш ход рассуждений подходит только для диванно-кабинетной обстановки. Но не для фронтовой. Война - это не только крайне напряжённая и смертельно опасная работа, но ещё и предельный накал эмоций.

Представьте - вы командир батареи украинских Буков. 223 зенитно-ракетный полк. Находитесь в Амвросиевке (вас туда перебазировали с Западной Украины), караулите возможное нападение российской авиации. К северу от вас идёт драка с сепаратистами. Новости доносят, что сепаратисты один за другим сбивают ваши самолёты и вертолёты, а вы ничего сделать не можете. Суки!!!

Но вот СБУ, разведка или другая спецслужба донесла, что у них тоже появился Бук, и они стали сбивать самолёты уже выше 6000 м. Вскоре стало известно, что они погнали его с ракетами в сторону Снежного. Вот он удобный случай! Упускать нельзя!

Подогнать Бук как можно ближе к линии соприкосновения, спрятать, замаскировать, под Зарощенским оборудовать ложную позицию Буков. Подгадать, когда сепаратисты стрельнут по очередной "Сушке" и ударить самим по проходящему гражданскому! Тогда все подумают на этих тварей, и можно будет рассчитывать на помощь НАТО.

[cross-track]

Я уже неоднократно говорил, повторю еще раз.

Версия умышленного уничтожения Боинга любой из сторон  не имеет смысла, ибо потери от провала операции намного превышают выгоды (читай - подставить противоположную сторону). Умышленное и хладнокровно рассчитанное убийство 300 человек моментально ставит страну-организатор в ряд изгоев, и нужны долгие годы, чтобы отмыться от клейма преступников-нелюдей. Никто на это не пойдет, хотя бы из чувства самосохранения.

А вы уверены, что хладнокровно?

Вы правы, в основном. Но не учитываете, что ваш ход рассуждений подходит только для диванно-кабинетной обстановки. Но не для фронтовой. Война - это не только крайне напряжённая и смертельно опасная работа, но ещё и предельный накал эмоций.

Представьте - вы командир батареи украинских Буков. 223 зенитно-ракетный полк. Находитесь в Амвросиевке (вас туда перебазировали с Западной Украины), караулите возможное нападение российской авиации. К северу от вас идёт драка с сепаратистами. Новости доносят, что сепаратисты один за другим сбивают ваши самолёты и вертолёты, а вы ничего сделать не можете. Суки!!!

Но вот СБУ, разведка или другая спецслужба донесла, что у них тоже появился Бук, и они стали сбивать самолёты уже выше 6000 м. Вскоре стало известно, что они погнали его с ракетами в сторону Снежного. Вот он удобный случай! Упускать нельзя!

Подогнать Бук как можно ближе к линии соприкосновения, спрятать, замаскировать, под Зарощенским оборудовать ложную позицию Буков. Подгадать, когда сепаратисты стрельнут по очередной "Сушке" и ударить самим по проходящему гражданскому! Тогда все подумают на этих тварей, и можно будет рассчитывать на помощь НАТО.

Ну, если младшие командиры могут принимать такие решения, то я удивляюсь, как это гражданские самолеты вообще летают. Их бы сбивали регулярно, при таком "контроле".

[Штуцер]

Вы правы, в основном. Но не учитываете, что ваш ход рассуждений подходит только для диванно-кабинетной обстановки. Но не для фронтовой. Война - это не только крайне напряжённая и смертельно опасная работа, но ещё и предельный накал эмоций.

О как. А ты воевал?

Подогнать Бук как можно ближе к линии соприкосновения, спрятать, замаскировать, под Зарощенским оборудовать ложную позицию Буков. Подгадать, когда сепаратисты стрельнут по очередной "Сушке" и ударить самим по проходящему гражданскому! Тогда все подумают на этих тварей, и можно будет рассчитывать на помощь НАТО.

Нет, это все таки не стеб. Это рафинированный идиотизм.
Он еще рассказывает, что такое война.  

[Штуцер]

Ну, если младшие командиры могут принимать такие решения, то я удивляюсь, как это гражданские самолеты вообще летают. Их бы сбивали регулярно, при таком "контроле".

Паша Понятия не имеет, что вся зона АТО была накрыта нашими РТВ и полностью контролировалась.

[Павел73]

Ну, если младшие командиры могут принимать такие решения, то я удивляюсь, как это гражданские самолеты вообще летают. Их бы сбивали регулярно, при таком "контроле".

Паша Понятия не имеет, что вся зона АТО была накрыта нашими РТВ и полностью контролировалась.

Не имеет.

[Павел73]

Вы правы, в основном. Но не учитываете, что ваш ход рассуждений подходит только для диванно-кабинетной обстановки. Но не для фронтовой. Война - это не только крайне напряжённая и смертельно опасная работа, но ещё и предельный накал эмоций.

О как. А ты воевал?

Я служил. Срочную. Подневольную. И на войне лучше быть не может.

[Штуцер]

Я служил. Срочную. Подневольную. И на войне лучше быть не может.

Тогда зачем рассказывать про то, что и другие знают. У расчета ЗРК эмоции другие. Если он оттренирован, то обстрел самолета немногим отличается от учебной тревоги. Нажимающий кнопку не ассоциирует свое действие с висяими на дереве кишками. Так что про психологию экипажа не надо басен.

[Штуцер]

Ну, если младшие командиры могут принимать такие решения, то я удивляюсь, как это гражданские самолеты вообще летают. Их бы сбивали регулярно, при таком "контроле".

Паша Понятия не имеет, что вся зона АТО была накрыта нашими РТВ и полностью контролировалась.

Не имеет.

Это потому что .... ну сам знаешь.

[Павел73]

Я служил. Срочную. Подневольную. И на войне лучше быть не может.

Тогда зачем рассказывать про то, что и другие знают. У расчета ЗРК эмоции другие. Если он оттренирован, то обстрел самолета немногим отличается от учебной тревоги. Нажимающий кнопку не ассоциирует свое действие с висяими на дереве кишками. Так что про психологию экипажа не надо басен.

Тогда тем более - раз плюнуть. Если есть возможность подставить противника здесь и сейчас, если его боевая машина в 40 километрах отсюда работает по нашим хлопцам, грех этой возможностью не воспользоваться. Родина превыше всего!

[Штуцер]

Если есть возможность подставить противника здесь и сейчас, если его боевая машина в 40 километрах отсюда работает по нашим хлопцам, грех этой возможностью не воспользоваться. Родина превыше всего!

Паш, Паш, ну не все же такие идиоты.