МН-17

[Штуцер]

Но вот как разрывается боевая граната РГД-5, знаю очень хорошо. Нет, не бросал. Но присутствовал на полигоне артучилища и видел, как это делают курсанты.

Если бы осколок ушел в дерево глубоко, ты бы и места не нашел. Так шта не тренди.

  Штуцер! Некоторые, не очень толстые деревца эти осколки прошивали насквозь. А это сантиметров 10-12, не меньше.

1. не верю. 2. и что с того. 3. Ты эти осколки взвешивал? Нет? там больше 30 г наверняка.

[Штуцер]

Монолитный кусок стали 8х8х5, он для чего? и масса всего 2 г. Прошьет самолет говоришь? Ню, Ню.

[Павел73]

1. не верю. 2. и что с того. 3. Ты эти осколки взвешивал? Нет? там больше 30 г наверняка.

Точно меньше. Это не Ф-1 с насечкой, а РГД-5 с тонким корпусом. Там граммы. Я сам был удивлён, когда увидел, что эти фитюльки делают с дюралем и деревьями. И содрогнулся, представив, что они делают с живым телом...

[SashaBad]

Павел, вы .....



Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!!

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу...

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Это, по вашему, набегающий поток воздуха эти обломки назад отнёс?!
А как вы себе представляете процесс образования набегающего потока?

Да я неверно написал что ветром отнесло носовую часть. 
Ветром сносило обломки относительно небольшого веса и большой площади.

Кабина пилотов с частью салона первого класса, носовым шасси и частью переднего багажного отсека, отделились от корпуса через несколько секунд после попадания ЗУР, и упали одним куском по ходу полёта сбитого Боинга. 
Остальной корпус, с работающими двигателями, продолжал неуправляемое снижение, всё больше отклоняясь влево, пока не оторвалась хвостовая часть и законцовки крыльев.

[Штуцер]

А ты не путаешь действие монолитного кусочка стали с экспансивной охотничьей пулей?

тут в основном железки 8х8х5, без аэродинамики, весом 2 г.  Эти точно не прошьют оба борта и содержимое. 

А на силуэте самолета черкнуть пару линий ты не способен?

[Павел73]

Монолитный кусок стали 8х8х5, он для чего? и масса всего 2 г. Прошьет самолет говоришь? Ню, Ню.

Бабочки больше и тяжелее.

[Павел73]

Павел, вы .....



Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!!

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу...

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Это, по вашему, набегающий поток воздуха эти обломки назад отнёс?!
А как вы себе представляете процесс образования набегающего потока?

Да я неверно написал что ветром отнесло носовую часть.
Ветром сносило обломки относительно небольшого веса и большой площади.

Кабина пилотов с частью салона первого класса, носовым шасси и частью переднего багажного отсека, отделились от корпуса через несколько секунд после попадания ЗУР, и упали одним куском по ходу полёта сбитого Боинга.
Остальной корпус, с работающими двигателями, продолжал неуправляемое снижение, всё больше отклоняясь влево, пока не оторвалась хвостовая часть и законцовки крыльев.

Вот и я о том. А Лукашевич утверждает, что всё это упало левее, потому что отнесло юго-западным ветром. Поэтому и подозреваю, что он мОзги парит.

[Павел73]

А ты не путаешь действие монолитного кусочка стали с экспансивной охотничьей пулей?

тут в основном железки 8х8х5, без аэродинамики, весом 2 г.  Эти точно не прошьют оба борта и содержимое.

А на силуэте самолета черкнуть пару линий ты не способен?

Не на смартфоне.

[cross-track]

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Это, по вашему, набегающий поток воздуха эти обломки назад отнёс?!
А как вы себе представляете процесс образования набегающего потока?

Да я неверно написал что ветром отнесло носовую часть.
Ветром сносило обломки относительно небольшого веса и большой площади.

Кабина пилотов с частью салона первого класса, носовым шасси и частью переднего багажного отсека, отделились от корпуса через несколько секунд после попадания ЗУР, и упали одним куском по ходу полёта сбитого Боинга.
Остальной корпус, с работающими двигателями, продолжал неуправляемое снижение, всё больше отклоняясь влево, пока не оторвалась хвостовая часть и законцовки крыльев.

Вот и я о том. А Лукашевич утверждает, что всё это упало левее, потому что отнесло юго-западным ветром. Поэтому и подозреваю, что он мОзги парит.

А почему ветровой снос не мог быть причиной отклонения падающих частей самолета влево? Относительно продолженной траектории самолета ветер дул влево на большой высоте, и влево-назад на меньших высотах.

[SashaBad]

о энергия ГПЭ, имеющих скорость 2000 м/с, должна быть вполне достаточна, чтобы продырявить фюзеляж насквозь.

Эти единицы, которые не встретили преград внутри - так и прошли. Тело пилота не бог весть какая преграда, а осколки застряли. А пуля трехлинейки со скоростью со скоростью 700-800 м/c пробивает 6 человек. Значит не такая высокая скорость у осколков.
И все осколки зашли в пилотов с левой стороны. а не спереди!!! Дошло до тебя, не?

Что некоторые осколки пробили левый борт, пролетели наискось вдоль фюзеляжа и вышли далеко за кабиной с правого борта - верю.

Откуда это вообше?

От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип. Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту фюзеляжа, уже далеко за кабиной.

Что осколки зашли в пилотов с левой стороны - а с какой ещё стороны они должны были зайти, если БЧ ракеты была подорвана слева от кабины пилотов?! Ракета просвистела, пересекая курс Боинга, РВ сработал на носовую часть, с небольшой задержкой, БЧ взорвалась, уже пройдя мимо носовой части самолёта.

 Да, при пуске из района южнее Зарощенского бОльшая и наиболее скоростная часть осколков прошла вдоль фюзеляжа, но небольшая часть прошла и поперёк. Ими и досталось пилотам. С той самой левой стороны.

Вот сектора поражения при пуске из Первомайского

А вот из Зарощенского

А вот фрагмент обшивки над правым пилотом

... боевые повреждения, расположенные вблизи границы поля накрытия, представляют собой вытянутые четко ориентированные прямолинейные следы-отрезки, образованные в результате контакта с поражающими элементами, траектории которых были ориентированы по касательным к внешнему контуру фюзеляжа на данном участке . Эти прямолинейные касательные следы, по сути, являются сохранившимися и видимыми участками траекторий поражающих элементов, что позволяет достаточно точно определить положение этих траекторий в трехмерном пространстве в заданной системе координат.
... на небольшом участке поверхности фрагмента, на расстоянии 1 м вдоль границы поля накрытия, наблюдается весьма значительное изменение ориентации следов с 45º до 20º относительно поперечного силового набора.

По заключению экспертов это именно ГПЭ, а не фрагменты корпуса ЗУР по обшивке прошлись.

[Штуцер]

Монолитный кусок стали 8х8х5, он для чего? и масса всего 2 г. Прошьет самолет говоришь? Ню, Ню.

Бабочки больше и тяжелее.

Их в 4 раза меньше. Кроме того, бабочек не должно быть на ракетах Украины. А вообще с тобой все ясно. Будучи дураком, ты топишь за всё, лишь бы не так , как было.
В твою эксклюзивную версию про Бук подкидыш и экипаж подставыш вполне укладывается пуск из Снежного. Так чего ты против своей версии трепыхаешься? Раздвоение личности?

[Штуцер]

Усе. Мышеловка захлопнулась, мышка сдохла.

[KBOB]

От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип. Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту фюзеляжа, уже далеко за кабиной.

не надо ля-ля, закрепили те обломки которые сумели получить у донбасских терроритсов-трактористов, остальные обломки притырили те самые террористы с целью сокрытия улик.

[SashaBad]

А всё же как со снимками ЕКА? Что там было такого, что доказывает фальсификацию снимков МО РФ по Зарощенскому?

Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.
Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты фактическим погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день.

Саша, МО РФ 21.07.2014 показало снимок местности у Зарощенского от 17 июля, на котором видны два Бука. По данным следствия - были там Буки 17 июля или их не было?

По данным следствия  - не были.

Вы видите ясный ответ на этот вопрос в приводимой вами цитате?

Да.

Я - нет.

Я, почему-то, не удивлён.

Ну тогда выделите пожалуйста в этой цитате жирным шрифтом, где он.

Выделил.

[SashaBad]

А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Если верна "зарощенская" версия, то они должны быть в большом количестве по верхней и по нижней стороне фюзеляжа. Которых на каркасе нет.

А почему их нет?
19 июля, пресс-секретарь миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив заявил журналистам по телефону - "Мы сейчас получаем больше доступа, чем вчера. Мы видели то, что не видели до этого. Также тут много людей хорошо вооруженных. Они за нами пристально следят. Мы хотим узнать, что происходит с черными ящиками". В то же время он отметил, что на месте катастрофы работают эксперты, которые занимаются телами погибших и обломками самолета.
Бочуркив подчеркнул, что ОБСЕ пока не знает, что это за эксперты, так как контакты с ними ограничены, и представители ОБСЕ не имели возможности с ними пообщаться. "Мы не знаем, что это за эксперты. Они замаются тем, что забирают тела. Контакты очень сильно ограничены", — сказал Бочуркив.

[Павел73]

Их в 4 раза меньше. Кроме того, бабочек не должно быть на ракетах Украины. А вообще с тобой все ясно. Будучи дураком, ты топишь за всё, лишь бы не так , как было.
В твою эксклюзивную версию про Бук подкидыш и экипаж подставыш вполне укладывается пуск из Снежного. Так чего ты против своей версии трепыхаешься? Раздвоение личности?

Нет. Просто я просмотрел качественный видеоролик по ссылке Сашабада "Бук в Макеевке" и прочитал книгу Лукашевича. Правда, и к этому ролику есть вопросы, но пока я склоняюсь его считать скорее подлинным, чем фальшивкой. Поэтому версия "Бук-подкидыш и ПВО-шник перебежчик" уходит на второй план. А на первый - "зарощенская" версия.

[SashaBad]

Да. Опускаю то, что требует много времени для поиска подтверждающей или опровергающей информации, либо то, что уводит в сторону (например трехлинейки и обрезы),

Э... не... паша. Недомысливаешь. См. предыдущий пост.  И сравни с пробиваемостью трехлинейки на скорости 700 м с.

Я тебя подвожу к мысли, что никаких 2 км в секунду в кабине не было. И не могло быть.

А их и не было. 2 км/с - это начальная скорость разлета. После пробития левого борта она, естественно снижается, так как часть кинетической энергии израсходована на это пробитие. Ну будет там не 2, а 1 км/с. Практически винтовочная пуля, в упор.

Но основное осколочное поле (то, которое разлетается перпендикулярно оси ракеты) прошло вдоль фюзеляжа. Возможно даже, что ни один осколок из него в пилотов вообще не попал.

Пилоты были поражены другими осколками, менее скоростными, и разлетающимися не перпендикулярно оси ракеты, а под углом назад (точно так же часть осколков летит и под углом вперёд). БЧ ведь имеет бочкообразную форму. И её нижняя часть, и её дно ведь тоже разрываются на осколки. Вот они и убили и пилотов, и продырявили приборный отсек, те шесть пробоин, которые ты насчитал.

Врёте.

Окончательный отчёт DSB от 13 октября 2015 года.
2.16.1 Криминалистика
... Был обнаружен ряд мелких металлических частиц, предположительно являющихся частицами высокой энергии или их фрагментами. Эти фрагменты были извлечены из тела капитана команды А, из тела первого помощника капитана команды А, из тела инженера, находившегося в кабине во время крушения, и из останков кабины (см. рисунок 37). Эти частицы были железными.

Рис. 37: Четыре фрагмента типичной формы. Слева вверху: из кабины, справа вверху: из тела капитана, слева внизу: из тела казначея и справа внизу: из тела первого помощника капитана.
(Источник: NFI)

[Павел73]

А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Если верна "зарощенская" версия, то они должны быть в большом количестве по верхней и по нижней стороне фюзеляжа. Которых на каркасе нет.

А почему их нет?
19 июля, пресс-секретарь миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив заявил журналистам по телефону - "Мы сейчас получаем больше доступа, чем вчера. Мы видели то, что не видели до этого. Также тут много людей хорошо вооруженных. Они за нами пристально следят. Мы хотим узнать, что происходит с черными ящиками". В то же время он отметил, что на месте катастрофы работают эксперты, которые занимаются телами погибших и обломками самолета.
Бочуркив подчеркнул, что ОБСЕ пока не знает, что это за эксперты, так как контакты с ними ограничены, и представители ОБСЕ не имели возможности с ними пообщаться. "Мы не знаем, что это за эксперты. Они замаются тем, что забирают тела. Контакты очень сильно ограничены", — сказал Бочуркив.

Вода. Никак не объясняющая, почему на каркасе для показа зафиксированы лишь те обломки, которые не позволяют однозначно заявить о "снежной" или "зарощенской" версии.

И не хмурьтесь, Саша. Разве "хорошо вооружённые люди" и "эксперты" указывали ОБСЕ "вот эти обломки - смотреть, а вот эти - не смотреть"? Жаловался Бочуркив на невозможность осмотреть обломки? Жаловался ли вообще кто-то из экспертов по Боингу, что какие-то обломки "украдены", что "их невозможно вывезти", что к одним обломкам их допускают, а к другим нет? Какие вообще были препятствия к вывозу обломков?

[SashaBad]

Павел, вы .....



Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!!

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу...

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Это, по вашему, набегающий поток воздуха эти обломки назад отнёс?!
А как вы себе представляете процесс образования набегающего потока?

Да я неверно написал что ветром отнесло носовую часть.
Ветром сносило обломки относительно небольшого веса и большой площади.

Кабина пилотов с частью салона первого класса, носовым шасси и частью переднего багажного отсека, отделились от корпуса через несколько секунд после попадания ЗУР, и упали одним куском по ходу полёта сбитого Боинга.
Остальной корпус, с работающими двигателями, продолжал неуправляемое снижение, всё больше отклоняясь влево, пока не оторвалась хвостовая часть и законцовки крыльев.

Вот и я о том. А Лукашевич утверждает, что всё это упало левее, потому что отнесло юго-западным ветром. Поэтому и подозреваю, что он мОзги парит.

Он прав.
Всё что отрывалось от падающего самолёта, относилось ветром левее.
На компактные, тяжёлые фрагменты воздействие ветра было минимально. На лёгкие, с большой площадью поверхности максимально.

Перечитайте ещё раз книгу.
Возможно вы, как обычно, чего-то не смогли понять.

[Штуцер]

Поэтому версия "Бук-подкидыш и ПВО-шник перебежчик" уходит на второй план. 

А что так легко предаешь свою версию "Бук-подкидыш и ПВО-шник перебежчик"?

 Ведь за ее идиотизм ты столько страдал? 

А на первый - "зарощенская" версия.

По каким причинам именно она? Она более вероятна?