МН-17

[Павел73]

Павел, вы .....



Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!!

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу...

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

[Павел73]

А всё же как со снимками ЕКА? Что там было такого, что доказывает фальсификацию снимков МО РФ по Зарощенскому?

Сравнение фото от 17 июля 2014 года с другими космическими снимками из нейтральных источников выявляет ряд необъяснимых неточностей. На спутниковом снимке этой местности Google Earth от 16 июля 2014 года видно, что поле вблизи,  вспахано или иным образом нарушено. На российском фото это же поле остается нетронутым. Таким образом, данная фотография не может быть сделана, как заявлено, 17 июля 2014 года. Кроме того, на спутниковой фотографии Google Earth этого же района от 21 июля 2014 года, через несколько дней после предположительного запуска ракеты и снятия системы запуска, нет никаких следов запуска ракеты или пусковой установки.

Со своей стороны, ЕКА не обнаружило на спутниковых снимках от 16 и 21 июля 2014 года никаких указаний на запуск «Бука» из этого района к югу от Зарощенского. Кроме того, по данным ЕКА, с 17 по 21 июля 2014 года включительно, область была почти полностью закрыта облаками, в результате чего спутниковые снимки за этот период времени недоступны. Это несовместимо с четким изображением якобы пустого поля без системы "Бук", которое, по утверждению Минобороны, было снято 18 июля 2014 года.
Наконец, мы поделились российским визуальным материалом с Королевским метеорологическим институтом Нидерландов (KNMI), который спросили, соответствуют ли предполагаемые даты фактическим погодным условиям на земле. В KNMI пришли к выводу, что фотография 18 июля 2014 года должна была быть сделана в другой день.

Саша, МО РФ 21.07.2014 показало снимок местности у Зарощенского от 17 июля, на котором видны два Бука. По данным следствия - были там Буки 17 июля или их не было?

По данным следствия  - не были.

Вы видите ясный ответ на этот вопрос в приводимой вами цитате?

Да.

Я - нет.

Я, почему-то, не удивлён.

Ну тогда выделите пожалуйста в этой цитате жирным шрифтом, где он.

[Alex-DX]

Сейчас на Украине требуют более высокие социальные выплаты и преференции для военнослужащих. А как же "Родина в опасности"? Где Герои?

В окопах.

Какие окопы? Разговор про то что на халяву воевать желающих нет. 

[Штуцер]

Нет, Лукашевич - компетентный специалист. Но он сознательно парит мОзги.

Так он же тоже из центра манипуляций. Закулиса!

[Штуцер]

В общем, как будет решение суда (надеюсь до высадки людей на Марс) дайте знать, приду , поржу

Возразить нечего. Ржать тут особенно не над чем. Разве что над Пашей.

[Штуцер]

Вот только начальная скорость пули из обреза в пять раз меньше начальной скорости поражающих элементов БЧ ракеты,

Это откуда такие данные? 

а дистанция стрельбы в пять-десять раз больше. Так что сравнение вряд ли правомерно.

Вот тут требуются цифры. На какую дистанцию стреляют из обреза и на каком расстоянии от цели срабатывает РВ. Думаю, что они приблизительно одинаковы.

Бабочки Бука - ну наверно такая форма обеспечивает более эффективное поражение цели, чем шарики. Вот только не из одних бабочек состоит БЧ ракеты Бука.

Не верно.

Не из одних. Но шариков там в принципе нет.
А все упирается в вопрос пунктом выше.

на встречном курсе большая часть осколочного поля будет двигаться поперёк фюзеляжа, причём со скоростью, втрое большей, чем вектор скорости движения вперёд.

Ссылочку дай, про 2000 м/c, а я тебе поясню, чего ты не понимаешь. Большая часть осколочного поля не имеет такой скорости, еще значительная часть околонулевую скорость. А еще есть такое понятие, как рикошет, причем не только от частей самолета.  Так что ничего удивительного, что

"И тебя не удивляет, что, имея втрое меньшую скорость поступательного движения вперёд осколки ухитрились прокувыркаться вдоль фюзеляжа и иметь ещё достаточную энергию, чтобы выйти где-то далеко за кабиной?"

Не удивляет.

Ещё и поотрывав вторичные осколки от конструкции самолёта. Но при этом недостаточную, чтобы насквозь прошить кабину поперёк фюзеляжа на значительно меньшей дистанции, и при значительно большей скорости?

В десятый раз: смотри мое фото.

[cross-track]

Павел, вы .....




Места выпадения обломков малазийского «Боинга» на местности - рисунки из Итогового отчета DSB (стр. 54-55)
Условными цветами показано, где упали конкретные части самолета.
То что отвалилось раньше (на большей высоте) отнесло ветром влево-назад от точки разрушения!
Какая, на хрен скорость полёта заставила носовую часть улететь НАЗАД!!

Вам мОзги просушить надо. Они уже не способны к простейшему анализу...

А какой нахрен юго-ЗАПАДНЫЙ ветер может заставить улететь носовую часть ВЛЕВО НАЗАД то есть на Северо-ЗАПАД?

И кстати носовая-то часть (красного цвета) упала, двигаясь по инерции и забирая влево. А хвостовая часть и центроплан упали ещё дальше, и ещё левее.

А НАЗАД (из того что показано на этой картинке) улетела лишь небольшая часть обшивки фюзеляжа, по-видимому оторванная набегающим потоком воздуха.

Вот схема из https://news.myseldon.com/ru/news/index/228492552, из которой хорошо видно направление ветра

[Павел73]

Вот только начальная скорость пули из обреза в пять раз меньше начальной скорости поражающих элементов БЧ ракеты,

Это откуда такие данные? 

а дистанция стрельбы в пять-десять раз больше. Так что сравнение вряд ли правомерно.

Вот тут требуются цифры. На какую дистанцию стреляют из обреза и на каком расстоянии от цели срабатывает РВ. Думаю, что они приблизительно одинаковы.

Бабочки Бука - ну наверно такая форма обеспечивает более эффективное поражение цели, чем шарики. Вот только не из одних бабочек состоит БЧ ракеты Бука.

Не верно.

Не из одних. Но шариков там в принципе нет.
А все упирается в вопрос пунктом выше.

на встречном курсе большая часть осколочного поля будет двигаться поперёк фюзеляжа, причём со скоростью, втрое большей, чем вектор скорости движения вперёд.

Ссылочку дай, про 2000 м/c, а я тебе поясню, чего ты не понимаешь. Большая часть осколочного поля не имеет такой скорости, еще значительная часть околонулевую скорость. А еще есть такое понятие, как рикошет, причем не только от частей самолета.  Так что ничего удивительного, что

"И тебя не удивляет, что, имея втрое меньшую скорость поступательного движения вперёд осколки ухитрились прокувыркаться вдоль фюзеляжа и иметь ещё достаточную энергию, чтобы выйти где-то далеко за кабиной?"

Не удивляет.

Ещё и поотрывав вторичные осколки от конструкции самолёта. Но при этом недостаточную, чтобы насквозь прошить кабину поперёк фюзеляжа на значительно меньшей дистанции, и при значительно большей скорости?

В десятый раз: смотри мое фото.

Начальная скорость пули из обреза трехлинейки 500-600 м/с, в зависимости от длины ствола. Источник - какой-то охотничий форум. Скорость разлета ГПЭ БЧ ЗУР Бука достигает 2000 м/с и выше. Источник - Алмаз-Антей. Цифра вполне правдоподобная: например у современной гранаты РГО она составляет 1200 м/с.

Ну согласен, преувеличил. Не в пять раз, а в три-четыре раза. Всё равно в несколько раз больше.

Дистанция стрельбы из обреза порядка 50-100 м (источник тот же), дальность срабатывания РВ ракеты 9М38 от нуля до 20 м (источник - Ельцин) - пистолетная дистанция стрельбы, но явно не "обрЕзная". В рассматриваемом же случае подрыв БЧ ракеты произошёл в единицах метров от поверхности цели, так что энергия ГПЭ, имеющих скорость 2000 м/с, должна быть вполне достаточна, чтобы продырявить фюзеляж насквозь. Тем более в таком узком месте, как носовая часть и кабина экипажа.

Рикошет - верю. Что некоторые осколки пробили левый борт, пролетели наискось вдоль фюзеляжа и вышли далеко за кабиной с правого борта - верю. Что далеко не все осколки имеют скорость 2000 м/с - верю. Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю. Это не танк. И даже не БТР.

А "смотри фото" без пояснений - это то же самое, что "пошёл на...".

[Штуцер]

ГПЭ БЧ ЗУР Бука достигает 2000 м/с и выше.

О чем и речь. Ты не понимаешь написанного. Один- два может, и достигают. Но и у этих аэродинамики нет и скорость быстро падает.

Поэтому: У Бука бантики и кубики, а у Веги - шарики двух диаметров. Отсев, кстати, подшипниковой промышленности.

Дистанция стрельбы из обреза порядка 50-100 м

Какой идиот стреляет из обреза на 100м, Паша? За 100м и их охотничьего ружья пулей Полева (она вращантся) никуда не попадешь.

дальность срабатывания РВ ракеты 9М38 от нуля до 20 м (источник - Ельцин)

Ну вооот. Думай.

пистолетная дистанция стрельбы, но явно не "обрЕзная"

именно "обрезная"

о энергия ГПЭ, имеющих скорость 2000 м/с, должна быть вполне достаточна, чтобы продырявить фюзеляж насквозь.

Эти единицы, которые не встретили преград внутри - так и прошли. Тело пилота не бог весть какая преграда, а осколки застряли. А пуля трехлинейки со скоростью со скоростью 700-800 м/c пробивает 6 человек. Значит не такая высокая скорость у осколков.
И все осколки зашли в пилотов с левой стороны. а не спереди!!! Дошло до тебя, не?

Рикошет - верю.

Мля, отец родной. Он мне верит.  Ты с верой - к попу. Понимание и знание нужно.

Что некоторые осколки пробили левый борт, пролетели наискось вдоль фюзеляжа и вышли далеко за кабиной с правого борта - верю.

Откуда это вообше?

[Павел73]

о энергия ГПЭ, имеющих скорость 2000 м/с, должна быть вполне достаточна, чтобы продырявить фюзеляж насквозь.

Эти единицы, которые не встретили преград внутри - так и прошли. Тело пилота не бог весть какая преграда, а осколки застряли. А пуля трехлинейки со скоростью со скоростью 700-800 м/c пробивает 6 человек. Значит не такая высокая скорость у осколков.
И все осколки зашли в пилотов с левой стороны. а не спереди!!! Дошло до тебя, не?

Что некоторые осколки пробили левый борт, пролетели наискось вдоль фюзеляжа и вышли далеко за кабиной с правого борта - верю.

Откуда это вообше?

От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип. Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту фюзеляжа, уже далеко за кабиной.

Что осколки зашли в пилотов с левой стороны - а с какой ещё стороны они должны были зайти, если БЧ ракеты была подорвана слева от кабины пилотов?! Ракета просвистела, пересекая курс Боинга, РВ сработал на носовую часть, с небольшой задержкой, БЧ взорвалась, уже пройдя мимо носовой части самолёта.

 Да, при пуске из района южнее Зарощенского бОльшая и наиболее скоростная часть осколков прошла вдоль фюзеляжа, но небольшая часть прошла и поперёк. Ими и досталось пилотам. С той самой левой стороны.

[Штуцер]

Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

Кто тебе это сказал "эксперт Антипов"? Так он круче эксперта Моисеева.

[Павел73]

Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

Кто тебе это сказал "эксперт Антипов"? 

Нет, фото обломков кабины. Чистый, недырявый правый борт.

[Штуцер]

От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип.

Не знаю, не видел. В материалах дела есть?

Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту

По носовой части: что удалось вывезти из района хаоса, то и закрепили. А какой смысл собирать на каркасе весь самолет?

Что осколки зашли в пилотов с левой стороны - а с какой ещё стороны они должны были зайти, если БЧ ракеты была подорвана слева от кабины

А кто то вопил, что осколки пошли вдоль борта?

Да, при пуске из района южнее Зарощенского бОльшая и наиболее скоростная часть осколков прошла вдоль фюзеляжа, но небольшая часть прошла и поперёк

Это та небольшая часть , которая превратила левую часть кабины в решето и выбила остекление?

[Штуцер]

Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

Кто тебе это сказал "эксперт Антипов"?

Нет, фото обломков кабины. Чистый, недырявый правый борт.

Учи матчасть. А что Лукашевич пишет про правый борт?

[Штуцер]

Это вот эта небольшая часть осколков?

[Штуцер]

А вот так?

[Павел73]

От Лукашевича. Видеоролик, который КВОВ показал, емнип.

Не знаю, не видел. В материалах дела есть?

Голландцы закрепили на каркасе ОЧЕНЬ малую часть обломков Боинга, а несколько человек ходят с рулетками и выискивают единичные отверстия на правом борту

По носовой части: что удалось вывезти из района хаоса, то и закрепили. А какой смысл собирать на каркасе весь самолет?

Что осколки зашли в пилотов с левой стороны - а с какой ещё стороны они должны были зайти, если БЧ ракеты была подорвана слева от кабины

А кто то вопил, что осколки пошли вдоль борта?

Да, при пуске из района южнее Зарощенского бОльшая и наиболее скоростная часть осколков прошла вдоль фюзеляжа, но небольшая часть прошла и поперёк

Это та небольшая часть , которая превратила левую часть кабины в решето и выбила остекление?

Видеоролик Лукашевича - ну наверно на основе материалов дела, не знаю. Ссылку выложил по-моему КВОВ, несколько страниц назад.

Смысл собирать есть всё, что осталось от самолёта, и произвести полную выкладку. Так всегда делается при расследовании авиакатастроф. Так было и с катастрофой например Ту-144 в Ле-Бурже, так было и с катастрофой польского Ту-154 (отчёт МАК у меня есть, со всеми фотками). Так что показ только носовой части (да и та далеко не вся), и непоказ всего остального, это повод для больших сомнений в следствии.

Я "вопил", что бОльшая часть осколков прошла вдоль фюзеляжа. А меньшая - могла пройти и поперек. Поле осколков - это не идеальный диск.

[Павел73]

А вот так?

Раз-два-три... Шесть пробоин. Сравни с левым бортом.

[cross-track]

А вот так?

Раз-два-три... Шесть пробоин. Сравни с левым бортом.

Правильно ли я понимаю, что взрыв был впереди носовой части, чуть выше и левее?

[Штуцер]

Так что показ только носовой части (да и та далеко не вся), и непоказ всего остального, это повод для больших сомнений в следствии.

А не сомнений в сепаратистах? Территория все это время была подконтрольна им, а экспертов туда лопустили далеко не сразу. Всякая ...уета с московских телеканалов терлась там несколько дней, а спецов не пускали.

А вот так?

Раз-два-три... Шесть пробоин. Сравни с левым бортом.

И что.
Какой то дебил писал "НИ ОДНОЙ ПРОБОИНЫ!!". А я по фотке насчитал шесть. На месте их куда больше. Ты видел пол кабины? Его не так просто пробить. А еще там системы, приборы.
А где следы осколков ВДОЛЬ борта?