МН-17

[Штуцер]

Паш , ты выборочно отвечаешь, где смог возразить? Остальное опускаешь?

[Павел73]

А вот так?

Раз-два-три... Шесть пробоин. Сравни с левым бортом.

Правильно ли я понимаю, что взрыв был впереди носовой части, чуть выше и левее?

Да, получается так.

[Штуцер]

Что ни один не смог пробить левый и правый борт кабины Боинга - не верю.

фото обломков кабины. Чистый, недырявый правый борт.

Раз-два-три... Шесть пробоин.

С пробоинами правого борта все?

[Павел73]

А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Если верна "зарощенская" версия, то они должны быть в большом количестве по верхней и по нижней стороне фюзеляжа. Которых на каркасе нет.

[Павел73]

Раз-два-три... Шесть пробоин.

С пробоинами правого борта все?

Нет. Слишком мало для поперечного осколочного поля. То, что единичные пробоины могут быть, я не отрицал. А их должны быть десятки, если не сотни.

Причём на твоём фото все эти пробоины не в самой кабине экипажа, а ближе к носу, как раз там где приборы и отсек РЛС. То есть там где осколкам лететь труднее всего. Это говорит о том, что если бы основное осколочное поле прошло поперек кабины экипажа, то оно непременно сделало бы многочисленные пробоины и на правом борту кабины экипажа.

 Борт пилотской кабины чистый.

[Павел73]

Паш , ты выборочно отвечаешь, где смог возразить? Остальное опускаешь?

Да. Опускаю то, что требует много времени для поиска подтверждающей или опровергающей информации, либо то, что уводит в сторону (например трехлинейки и обрезы), либо то, против чего нет возражений.

[Штуцер]

А где следы осколков ВДОЛЬ борта?

Если верна "зарощенская" версия, то они должны быть в большом количестве по верхней и по нижней стороне фюзеляжа. Которых на каркасе нет.

Как ты себе представляешь "по нижнему"? Проведи пару линий вдоль бортов и поймешь свою глупость . По Верху что имеем, то имеем. Благодари своих соратников.

Нет. Слишком мало для поперечного осколочного поля.

Только идиот может говорить "слишком много", "слишком мало".
Так что с пробиваемостью пилотов на скорости 2 км в секунду? Охотничий опыт подсказывет мне, что бабочка размером 20 мм из стали , со скоростью 2 км в секунду не только пробила бы тело насквозь, но и разорвала бы на куски.

[Штуцер]

Да. Опускаю то, что требует много времени для поиска подтверждающей или опровергающей информации, либо то, что уводит в сторону (например трехлинейки и обрезы),

Э... не... паша. Недомысливаешь. См. предыдущий пост.  И сравни с пробиваемостью трехлинейки на скорости 700 м с.

Я тебя подвожу к мысли, что никаких 2 км в секунду в кабине не было. И не могло быть.

[Штуцер]

То есть там где осколкам лететь труднее всего.

Не неси пургу. Для таких выводов надо знать матчасть. Не забывай, что ты боец диванного фронта.

[Павел73]

Да. Опускаю то, что требует много времени для поиска подтверждающей или опровергающей информации, либо то, что уводит в сторону (например трехлинейки и обрезы),

Э... не... паша. Недомысливаешь. См. предыдущий пост.  И сравни с пробиваемостью трехлинейки на скорости 700 м с.

Я тебя подвожу к мысли, что никаких 2 км в секунду в кабине не было. И не могло быть.

А их и не было. 2 км/с - это начальная скорость разлета. После пробития левого борта она, естественно снижается, так как часть кинетической энергии израсходована на это пробитие. Ну будет там не 2, а 1 км/с. Практически винтовочная пуля, в упор.

Но основное осколочное поле (то, которое разлетается перпендикулярно оси ракеты) прошло вдоль фюзеляжа. Возможно даже, что ни один осколок из него в пилотов вообще не попал.

Пилоты были поражены другими осколками, менее скоростными, и разлетающимися не перпендикулярно оси ракеты, а под углом назад (точно так же часть осколков летит и под углом вперёд). БЧ ведь имеет бочкообразную форму. И её нижняя часть, и её дно ведь тоже разрываются на осколки. Вот они и убили и пилотов, и продырявили приборный отсек, те шесть пробоин, которые ты насчитал.

[Павел73]

То есть там где осколкам лететь труднее всего.

Не неси пургу. Для таких выводов надо знать матчасть. Не забывай, что ты боец диванного фронта.

Естественно.

[Штуцер]

А их и не было. 2 км/с - это начальная скорость разлета. После пробития левого борта она, естественно снижается, так как часть кинетической энергии израсходована на это пробитие. Ну будет там не 2, а 1 км/с. Практически винтовочная пуля, в упор.

Сравнил ж с пальцем. Пуля Винмаг, трехсотый 12 г, вылетает из хорошей винтовки, скажем Хеклер и кох со скоростью под километр в секуду.  С расстояния 100м у кабана с одной стороны входное незаметно, а с другой  -дыра в два кулака с выносом части ребер.

А тут в основном железки 8х8х5, без аэродинамики, весом 2 г.  Эти точно не прошьют оба борта и содержиимое. Их задача не прошивать, а пробить обшивку и нарушить аэродинамику.

[Штуцер]

То есть там где осколкам лететь труднее всего.

Не неси пургу. Для таких выводов надо знать матчасть. Не забывай, что ты боец диванного фронта.

Естественно.

Тогда я сотру твои глупые "труднее всего", "слишком мало пробило насквозь"? Или сам сотри, не позорься. Хотя о чем я...

[Штуцер]

Пилоты были поражены другими осколками, менее скоростными, и разлетающимися не перпендикулярно оси ракеты, а под углом назад (точно так же часть осколков летит и под углом вперёд). БЧ ведь имеет бочкообразную форму. И её нижняя часть, и её дно ведь тоже разрываются на осколки. Вот они и убили и пилотов, и продырявили приборный отсек, те шесть пробоин, которые ты насчитал.

Ты возьми силует самолета и начерти.

Азами черчения владеешь?
Самый тупой карандаш острее самого острого ума.

[Павел73]

Я, Штуцер, конечно, не исследовал обломки Боинга. Но вот как разрывается боевая граната РГД-5, знаю очень хорошо. Нет, не бросал. Но присутствовал на полигоне артучилища и видел, как это делают курсанты. Они бросали гранаты в яму, по периметру которой стояли ростовые дюралюминиевые фигуры (толщину сейчас не вспомню, но миллиметра три, не меньше). А вокруг этих фигур росло множество деревьев.

Так вот, граната разрывается на мелкие острые осколки, напоминающие изрезанную на мелкие кусочки консервную банку. Они насквозь прошивают эти дюралевые "мишени", и очень глубоко вонзаются в деревья. А ведь скорость разлета осколков РГД-5 всего-то около 700 м/с.

[Павел73]

Сравнил ж с пальцем. Пуля Винмаг, трехсотый 12 г, вылетает из хорошей винтовки, скажем Хеклер и кох со скоростью под километр в секуду.  С расстояния 100м у кабана с одной стороны входное незаметно, а с другой  -дыра в два кулака с выносом части ребер.

А тут в основном железки 8х8х5, без аэродинамики, весом 2 г.  Эти точно не прошьют оба борта и содержиимое. Их задача не прошивать, а пробить обшивку и нарушить аэродинамику.

Охотник, говоришь? А ты не путаешь действие монолитного кусочка стали с экспансивной охотничьей пулей? Которая должна не просто ранить, а гарантированно убить животное, чтобы не ушёл подранок. А не боевая армейская пуля, которая должна пробить препятствие и поразить противника, но при этом не обязательно убить.

[Штуцер]

Но вот как разрывается боевая граната РГД-5, знаю очень хорошо. Нет, не бросал. Но присутствовал на полигоне артучилища и видел, как это делают курсанты.

Если бы осколок ушел в дерево глубоко, ты бы и места не нашел. Так шта не тренди.

Я, Штуцер, конечно, не исследовал обломки Боинга.

Так и не пытайся делать выводов. Лукашевич, видите ли, ему мозги парит. А генштаб тебе мозги не парит? Антипов, придурок, не парит (не с форума, а икспёрд)?

[Штуцер]

А ты не путаешь действие монолитного кусочка стали с экспансивной охотничьей пулей? Которая должна не просто ранить, а гарантированно убить животное, чтобы не ушёл подранок.

Точнее - останавливающее действие. В отличие от пули трехлинейки. 

Монолитный кусок стали 8х8х5, он для чего? и масса всего 2 г. Прошьет самолет говоришь? Ню, Ню.

[Павел73]

Но вот как разрывается боевая граната РГД-5, знаю очень хорошо. Нет, не бросал. Но присутствовал на полигоне артучилища и видел, как это делают курсанты.

Если бы осколок ушел в дерево глубоко, ты бы и места не нашел. Так шта не тренди.

  Штуцер! Некоторые, не очень толстые деревца эти осколки прошивали насквозь. А это сантиметров 10-12, не меньше.

[Штуцер]

А не боевая армейская пуля,

Армейские есть разные. Для разных задач.