МН-17

[Штуцер]

Когда я наблюдал ночной старт на  Байконуре с 31 площадки, и ракета пошла вертикально вверх, у меня действительно на секунду возникло ощущение, что она сейчас над нами окажется. Тем не менее она ушла в противоположную от нас сторону.

Ну так в чем вопрос?

А вот мой начальник, человек более хладнокровный и наблюдательный (вне зависимости от эмоций) рассказывал такую историю:
Шестидесятые годы. Ночной пуск сотки.
Вышла из ШПУ, стала набирать скорость, высоту. А потом факел стал укорачиваться, уменьшаться и почти исчез. А звук работающего двигателя слышен хорошо.
И тут до меня доходит, что она летит в нашу сторону."
Вот так.

[Штуцер]

На почти встречном курсе?

На любом курсе. Возьми эталон угла, выйди на улицу, проверь. Ты в метро бывал? Какой наклон у эскалатора?

30. А что?

А когда стоишь внизу и смотришь вверх, кажется 45, а то и 60.

[Штуцер]

Да знаю я! Что ты мне рассказываешь!

Я и забыл, что вас возили на вертолетку посмотреть пуск.

Тогда куда уж мне....

И у меня ни разу не возникло даже мысли сказать кому-то, что она "прошла над моей головой".

Ты же не хотел выглядеть идиотом. Это раз. Это его показания или ОБРАТНЫЙ перевод с голландского? Это два.

Несмотря на всю экстремальность зрелища.

Какая экстремальность?

Заштатный пуск семерки.
Тысячу раз ты видел по видео, расстояние огромное, ускорение маленькое (это тебе не ПРД Бука).

[STS2]

https://novayagazeta.ru/articles/2021/05/31/tsepnoi-bes
www.youtube.com/watch?v=hatKlUftyi8

[Павел73]

Свидетель не только видел как ракета взлетела в направлении самолета, но и то как она его сбила и он упал на землю,

За 30 км,  ...., и услышав звук взрыва в воздухе? Большие сомнения. Либо врёт ...

Не забываем, что свидетелей, видевших и пуск ракеты и попадание в самолёт, ДВОЕ: Х48 и М58. И их показания друг другу не противоречат, а хорошо дополняют.

масса других свидетелей так же видели как в тот день и в том месте на землю упал всего один самолет,

"То место" - это какое? Грабово? Там - один. Никакого другого самолёта свидетели оттуда разумеется не видели и не могли видеть физически, далеко слишком.

третьи свидетели подошли к обломкам и выяснили, что это пассажирский самолет, а по вещам и документам четвертые эксперты установили что это рейс MH-17. Все это в совокупности обрисовывает картину преступления.

Нет. Все три группы свидетелей разные, причём первая находилась в совершенно другом месте.

[Штуцер]

Нет. Все три группы свидетелей разные, причём первая находилась в совершенно другом месте.

Но описывают они одно и тоже, включая дым на месте падения.

Или ты считаешь, что это описания двух самолетов? Сбитых одновпеменно?

[Павел73]

Нет. Все три группы свидетелей разные, причём первая находилась в совершенно другом месте.

Но описывают они одно и тоже, включая дым на месте падения.

Или ты считаешь, что это описания двух самолетов? Сбитых одновпеменно?

Я не могу избавиться от этого ощущения. Только не одновременно, а с небольшой разницей по времени. Да и тот снимок из Тореза дымового следа от ракеты с ещё одним далёким черненьким дымком на горизонте, примерно в том же направлении, даёт основания так думать.

А ещё я не могу избавиться от ощущения, что все те места мне скоро родными станут. Хотя я там никогда не был.

[Штуцер]

Вот это просто неподражаемо:

Вечером 17 июля (21:47:47) Состоялся разговор Монгола с женой, в котором она дважды спрашивает его: «Это вы сбили Боинг?» и монгол отвечает: «Да... Мы, мы сделали это», «но мы сделали это случайно, это было случайно!»

Боевик с позывным "Монгол" известен по переговорам от начала июля 2014г в котором он говорит
"прибудут люди с полномочиями от Шойгу"
youtu.be/n6MZxSLsUM4
и что он получает указания от ФСБ
youtu.be/PTWmAD5xTM0

[Павел73]

А откуда этот неподражаемый разговор какого-то Монгола с женой? И какое отношение этот Монгол имеет к Боингу и Буку?

[Штуцер]

Из материалов дела.
Вот тут хорошо подобрано:
https://roscenzura.com/threads/3760/

[Штуцер]

И какое отношение этот Монгол имеет к Боингу и Буку?

Паш, ну ты идиот? Я же все сообщил. Тебе важно прочитать и понять или до@баться?

Боевик с позывным "Монгол" известен по переговорам от начала июля 2014г в котором он говорит
"прибудут люди с полномочиями от Шойгу"
youtu.be/n6MZxSLsUM4
и что он получает указания от ФСБ
youtu.be/PTWmAD5xTM0

[KBOB]

А ещё вопрос: там говорится, что свидетель даёт показания "в судебном следственном органе".
Есть какая-то ясность - это свидетель в Голландию приехал показания давать, или где географически он это делает?
И если в Голландии, то оттуда он домой куда поедет?
 Не может свидетель банально опасаться преследования за "неправильные" показания?

Может и скорее всего опасается преследования со стороны террористов дыныры, он даже фамилию сменил на M58, а какая вам разница куда он потом, хотите его преследовать, угрожать?

[Павел73]

Погоди-ка... Но ведь из этого разговора получается...

17:42
«Хмурый (Дубинский)»: Да, Боцман. Слушаю тебя.
«Боцман»: Здравствуй, старший брат. Как дела?
«Хмурый (Дубинский)»: Приветствую. Ну не очень вышло, мы на Мариновке сейчас. Вот поэтому не очень, как тебе сказать... Держимся.
«Боцман»: Чего такое?
«Хмурый (Дубинский)»: А как ты думаешь? Долбят «Градами» постоянно, только сейчас передышечка.
Самолет мы тоже бахнули сейчас, «сушку». У нас же «Бук-М», получили мы. Ну они с
Зеленополья пытаются вырваться, а у них проход только через меня, понимаешь?
Так что, блядь. Вчера уже две «сушки» сбили, сегодня вторую, блядь.
Слава богу, сегодня с утра хоть «Бук-М» пришел. Полегче стало, блядь. А так, конечно, тяжеловато.
«Боцман»: Что я тебе могу сказать... Если что-то нужно, ты мне звони, сразу же подъеду.

...что про сбитую Буком "сушку" они говорили ещё ДО того, как узнали про Боинг.

[Павел73]

Паш, ну ты идиот? Я же все сообщил. Тебе важно прочитать и понять или до@баться?

Да ладно, не шуми, я перечитаю позже. Много там...

[KBOB]

"То место" - это какое? Грабово? Там - один. Никакого другого самолёта свидетели оттуда разумеется не видели и не могли видеть физически, далеко слишком.

Люди находящиеся в 30 км зоне вокруг БУК-а либо не видели никакого упавшего самолета в тот день, потому что были заняты или спали или по иным причинам, либо видели один и тот же упавший в Грабово самолет, те которые видели и рассказали об этом следствию называются свидетелями.

Падение другого самолета люди находящиеся в 30 км зоне вокруг БУК-а разумеется не видели и не могли видеть физически, потому что его не было.

[OldChukchi]

Может и скорее всего опасается преследования со стороны террористов дыныры, он даже фамилию сменил на M58, а какая вам разница куда он потом, хотите его преследовать, угрожать?

фамилию сменил не свидетель, а следствие... У самого следствия, наоборот, установочные данные свидетеля быть должны - они же должны убедиться как-то, что он именно тот, за кого себя выдает. Ну, во всяком случае, надеюсь, что они это сделали.

А вот дальше начинаются варианты: свидетель, находившийся на блок-посту, украинской стороной может преследоваться, как участник НВФ, террорист - т.е. ему грозит реальный тюремный срок.
И если он давал показания в Голландии, но потом ему все равно возвращаться на Украину, или и вовсе давал показания на Украине - не исключена возможность давления на него с целью получить "правильные" показания в обмен на индульгенцию.

Возможно, свидетелю в обмен на показания была предложена программа защиты и ПМЖ в Голландии - но и это тоже не исключает дачи "правильных" показаний, чтобы сделка со следствием не сорвалась.

ЗЫ Вы не пробовали не паясничать? Или у Вас профессиональная деформация, по другому не можете?

[Павел73]

"То место" - это какое? Грабово? Там - один. Никакого другого самолёта свидетели оттуда разумеется не видели и не могли видеть физически, далеко слишком.

Люди находящиеся в 30 км зоне вокруг БУК-а либо не видели никакого упавшего самолета в тот день, потому что были заняты или спали или по иным причинам, либо видели один и тот же упавший в Грабово самолет, те которые видели и рассказали об этом следствию называются свидетелями.

Падение другого самолета люди находящиеся в 30 км зоне вокруг БУК-а разумеется не видели и не могли видеть физически, потому что его не было.

Из всей 30-километровой зоны вокруг Бука почему-то выбраны только два свидетеля, находившиеся вблизи места пуска, и ещё 1, находившийся в Торезе. То есть строго между местом пуска и местом падения Боинга. Он даже сфоткал дымовой след.

А из других населенных пунктов этой 30-км зоны почему никого нет? Упоминаются, но показания их не приводятся. Что за странная выборочность, не позволяющая даже на словах приблизительно определить направление пуска ракеты?

[Штуцер]

Нет никакого далекого черненького на горизонте.

с ещё одним далёким черненьким дымком на горизонте, 

Опять ты ищешь в жопе мозг, чтобы подверстать хоть что то по свои гипотенузы.

[Павел73]

Нет никакого далекого черненького на горизонте.

Нету? А это что? Левее следа от ракеты.
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81&source=tabbar&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FE36W7YmWQAA8wOh.jpg&rpt=simage.

[KBOB]

А вот дальше начинаются варианты: свидетель, находившийся на блок-посту, украинской стороной может преследоваться, как участник НВФ, террорист - т.е. ему грозит реальный тюремный срок.
И если он давал показания в Голландии, но потом ему все равно возвращаться на Украину, или и вовсе давал показания на Украине - не исключена возможность давления на него с целью получить "правильные" показания в обмен на индульгенцию.

Возможно, свидетелю в обмен на показания была предложена программа защиты и ПМЖ в Голландии - но и это тоже не исключает дачи "правильных" показаний, чтобы сделка со следствием не сорвалась.

ЗЫ Вы не пробовали не паясничать? Или у Вас профессиональная деформация, по другому не можете?

Варианты начинаются только в голове такого паяца, как вы. Вы не пробовали перестать паясничать и начать изучать голландское законодательство о защите свидетелей, тогда у вас будут четкие представления и никаких вариантов.