МН-17

[SashaBad]

Нет никакого далекого черненького на горизонте.

Нету? А это что? Левее следа от ракеты.
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81&source=tabbar&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FE36W7YmWQAA8wOh.jpg&rpt=simage.

Дым над зоной боёв в районе Дмитровки-Мариновки.

[Штуцер]

Да все , что угодно.

[KBOB]

"То место" - это какое? Грабово? Там - один. Никакого другого самолёта свидетели оттуда разумеется не видели и не могли видеть физически, далеко слишком.

Люди находящиеся в 30 км зоне вокруг БУК-а либо не видели никакого упавшего самолета в тот день, потому что были заняты или спали или по иным причинам, либо видели один и тот же упавший в Грабово самолет, те которые видели и рассказали об этом следствию называются свидетелями.

Падение другого самолета люди находящиеся в 30 км зоне вокруг БУК-а разумеется не видели и не могли видеть физически, потому что его не было.

Из всей 30-километровой зоны вокруг Бука почему-то выбраны только два свидетеля, находившиеся вблизи места пуска, и ещё 1, находившийся в Торезе. То есть строго между местом пуска и местом падения Боинга. Он даже сфоткал дымовой след.

А из других населенных пунктов этой 30-км зоны почему никого нет? Упоминаются, но показания их не приводятся. Что за странная выборочность, не позволяющая даже на словах приблизительно определить направление пуска ракеты?

Цитирую в 6-й раз - направление пуска ракеты определяется легко, если не пытаться натягивать сову на глобус.

3.5.2.1.2 Свидетель M58

На следующий день свидетель увидел и услышал проезжающую мимо машину, в которой позже узнал «Бук ТЕЛАР». Вскоре после этого он услышал взрыв и увидел, как ракета взлетела в небо в направлении большого самолета. Он увидел, что ракета оставила за собой след, как за самолетом. Свидетель заявил, что самолет был подбит, а затем упал на землю. Он продолжал наблюдать, как самолет падает по мере того, как скапливается дым.

[Павел73]

Да все , что угодно.

Согласен. Совпадает вот только. И след от ракеты, и дымок на горизонте, примерно в том же направлении от места съёмки.

[Павел73]

Цитирую в 6-й раз - направление пуска ракеты определяется легко, если не пытаться натягивать сову на глобус.

Отвечаю последний раз: направление пуска определяется только по отношению к сторонам света или неподвижным объектам типа населённых пунктов, конкретных сооружений, домов, башен и так далее.

Попытка определить направление по подвижному объекту без его одновременной и однозначной идентификации - это и есть натягивание совы на глобус.

[Штуцер]

Совпадает вот только.

не вижу, какие возможны выводы.

Между пуском и съемкой прошло 5 минут.

[KBOB]

Цитирую в 6-й раз - направление пуска ракеты определяется легко, если не пытаться натягивать сову на глобус.

Отвечаю последний раз: направление пуска определяется только по отношению к сторонам света или неподвижным объектам типа населённых пунктов, конкретных сооружений, домов, башен и так далее.

Попытка определить направление по подвижному объекту без его одновременной и однозначной идентификации - это и есть натягивание совы на глобус.

Натягивание совы на глобус это отрицание того, что направление может определятся по ориентирам или целям в данном случае летящему самолету, послужившему целью для ракеты. Известно, что целями ракет ПВО являются в частности самолеты иногда маневрирующие, так что использование самолета в качестве движущейся цели или ориентира для направления движения ракеты, является даже необходимым условием успешной работы комплекса БУК.

[Павел73]

Всё КВОВу больше не отвечаю, за бессмысленностью.

[Павел73]

Совпадает вот только.

не вижу, какие возможны выводы.

Между пуском и съемкой прошло 5 минут.

Никаких выводов, чисто информация. След от ракеты, дым на горизонте. Утверждать и настаивать на причине этого дыма не собираюсь.

[KBOB]

Всё КВОВу больше не отвечаю, за бессмысленностью.

Вы отрицаете, что ракета выпущенная комплексом БУК двигалась в направлении цели, которой являлся "большой самолет"?
Слово направление вы заметили в моей фразе?

[SashaBad]

Совпадает вот только.

не вижу, какие возможны выводы.

Между пуском и съемкой прошло 5 минут.

Никаких выводов, чисто информация. След от ракеты, дым на горизонте. Утверждать и настаивать на причине этого дыма не собираюсь.

Я ведь уже написал, указанный вами дым, это дым над зоной боёв в районе Дмитровки-Мариновки.
И я настаиваю на этой причине, поскольку её назвал и автор снимка.
Кроме того, если, как вы утверждаете, это дым от упавшего самолёта, то самолёт должен был упасть в непосредственной близости от границы.
Можете предоставить доказательства такого предположения?
Нет?
Тогда прекратите распространять заведомо ложную информацию.

[Павел73]

Нет никакого далекого черненького на горизонте.

Нету? А это что? Левее следа от ракеты.
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81&source=tabbar&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FE36W7YmWQAA8wOh.jpg&rpt=simage.

Дым над зоной боёв в районе Дмитровки-Мариновки.

Согласен и с этим. Да, там шли серьёзные бои. И там же работала украинская авиация. Что подтверждается как ДОкатастрофными, так и первыми ПОСЛЕкатастрофными телефонными разговорами сепаратистов.

Поэтому если и был смысл стрелять из Бука, то только туда. А не по несчастному Боингу, летевшему в противоположной стороне.

[Штуцер]

Поэтому если и был смысл стрелять из Бука, то только туда.

В радиусе действия Бука не было никакой авиации, кроме гражданских бортов, идущих по возд коридору. 

Факт установленный, в том числе и по данным наших радаров.

[Павел73]

Поэтому если и был смысл стрелять из Бука, то только туда.

В радиусе действия Бука не было никакой авиации, кроме гражданских бортов, идущих по возд коридору.

Факт установленный, в том числе и по данным наших радаров.

Если ты имеешь в виду опубликованные данные, то на расстоянии до места поражения Боинга называлась величина  "не ниже 5000 м". Ближе к границе - не знаю.

Однако столь...

[Павел73]

Вы отрицаете, что ракета выпущенная комплексом БУК двигалась в направлении цели, которой являлся "большой самолет"?
Слово направление вы заметили в моей фразе?

Вы прекрасно знаете, что именно я не отрицаю, а не считаю установленным фактом.

[Павел73]

Я ведь уже написал, указанный вами дым, это дым над зоной боёв в районе Дмитровки-Мариновки.
И я настаиваю на этой причине, поскольку её назвал и автор снимка.
Кроме того, если, как вы утверждаете, это дым от упавшего самолёта, то самолёт должен был упасть в непосредственной близости от границы.
Можете предоставить доказательства такого предположения?
Нет?
Тогда прекратите распространять заведомо ложную информацию.

Во-первых это информация не заведомо ложная, а возможно ошибочная.

А во-вторых, я с вами полностью согласен: это дым в районе боёв у населенных пунктов Дмитровка и Мариновка. Вижу одновременно след от ракеты, и вижу дым в том районе. Всё.

[SashaBad]

Поэтому если и был смысл стрелять из Бука, то только туда.

В радиусе действия Бука не было никакой авиации, кроме гражданских бортов, идущих по возд коридору.

Факт установленный, в том числе и по данным наших радаров.

Если ты имеешь в виду опубликованные данные, то на расстоянии до места поражения Боинга называлась величина  "не ниже 5000 м". Ближе к границе - не знаю.

Про 5000 м это враньё. Как практически всё о чем представители РФ заявили на этом брифинге.
Рейс МН17, Усть-Донецкий первичный локатор обнаружил на расстоянии 362 км, и высоте 10 060 м
Вот таблица

Рейс МН17 был сбит на удалении 170 км от РЛС Усть-Донецк.
На таком удалении граница прямой видимости расположена на высоте 2.5 км.

[Павел73]

Да, кст-а-ати... Вот и объяснение странного российского НОТАМа от 16 июля 2014, заканчивающегося непонятной строчкой "FL530". Наши, зная о нашем Буке на Донбассе, ... ..., закрыли полностью небо в этих приграничных районах России.

[Павел73]

Про 5000 м это враньё. Как практически всё о чем представители РФ заявили на этом брифинге.
Рейс МН17, Усть-Донецкий первичный локатор обнаружил на расстоянии 362 км, и высоте 10 060 м
Вот таблица

Рейс МН17 был сбит на удалении 170 км от РЛС Усть-Донецк.
На таком удалении граница прямой видимости расположена на высоте 2.5 км.

А откуда вы знаете, что нижняя граница работы радара УВД по высоте определяется только дальностью радиогоризонта? А не другими причинами.

[Штуцер]

А не другими причинами.

какими именно